Тред про настольные ОС?
У меня, хоть я вплотную работаю с линуксами, на десктопе винда. А с линуксами я привык взаимодействовать исключительно из командной строки.

>>14
Есть полтора процента извращенцев, что используют линь как десктопную ОС.
Для них тред и создавался.
Домой приеду - создам тред и для винды

>>15
Debian с Xfce тут.

>>23
Столкнулся с ним при переходе с centos 6 на centos 7. Неудобно и непривычно по началу. Зато легко можно сделать свой демон.
Про сервера гугла я не верю.

>>26
Бака, кто же в тематике бампает, в которой ещё и всего лишь три треда.

>>28
Сырно, это не b, прекрати тут так делать.

>>23
> является ли systemd зондом
Нет.

Однако среди поставляемых с ним утилит есть dns-прокси systemd-resolved с фоллбэком при проблемах с получанием списка dns-серверов на сервера гугла (4.4.8.8 и 8.8.8.8). В большинстве дистрибутивов systemd-resolved не используется, т.е. проблема отсутствует. При его использовании лечится отключением фоллбэка в /etc/systemd/resolved.conf:
FallbackDNS=

Авторам проблема известна, аргументацию противников решения они игнорируют.

> какие в настоящий момент существуют альтернативы?
Альтернативных систем инициализации полно, вопрос только в том, какой функционал тебе от них нужен и сколько усилий ты готов вложить для их прикручивания (к системе инициализации должен быть прикручен каждый запускаемый при загрузке демон).

>>32
> Софт не слишком говномамонтный?
Мне и stable норм, за исключением того, что нет поддержки AV1. Дело лишь в личных потребностях.

Минус тестинга в том, что любые обновления в него попадают только через тестирование в unstable, т.е. даже ломающая загрузку жесть или дыры безопасности могут висеть по две недели. Если нужен свежий софт, то лучше уж брать unstable, чем тестинг — в unstable задержек обновлений нет.

>>33
Ну, unstable, я так понимаю, чаще ломаться будет.

>>35
Но и чиниться быстрее. Читай пост внимательней: бывает так, что в testing попадают ломающие загрузку обновления и не исправляются по две недели.

Если руки растут из правильного места, то никаких проблем с использованием unstable быть не должно: я его имел на ноуте в качестве основной ОС без малого десять лет, и ничего особо серьёзного не припомню, кроме разве что внедрения systemd. Перешёл потом на stable исключительно ради сокращения объёма обновлений.

Под прямотой рук имеется в виду как минимум умение чинить систему в chroot. Если этого нет, то лучше сиди на stable, его вообще не ломают.

>>36
> чиниться
Пздц. И как я мог так написать, когда сам за такую хуйню цепляюсь?

>>37
Бывает.
Я вот заметил, что все в основном Debian почему-то ставят, что на сервера, что на рабочие машины. Интересно, почему. Он типа самый распространенный? Про CetnOS вообще никто нигде не пишет.

>>38
Debian занимает нишу компромисса между простотой использования, репутацией, объёма основных репозиториев и свежестью софта, и потому настолько распространён.

CentOS — это по сути бесплатная сборка редхата, т.е. капли несвежего софта, к которому в оригинале прилагалась коммерческая поддержка. Зачем оно такое нужно — представить сложно. Времена, когда редхат занимал лидирующие позиции среди прыщедистрибутивов и проприетарный софт собирался в основном под него, давно прошли.

>>39
>Зачем оно такое нужно — представить сложно.
RedHat, а вместе с ней и CentOS позиционируется как супернадежная операционная система для критически важной инфраструктуры. Таковой она и является. То, что над ней работают оплачиваемые специалисты, а не энтузиасты, тоже сказывается на ее надежности.
Про капли софта неправда, все, что может понадобится на сервере (а CentOS это серверная ОС) есть в репозиториях, в том числе сторонних.

Я думаю, что Debian более распространен, потому, что по нему больше информации в интернете и он имеет десктопную версию. По CentOS в русском сегменте интернета вообще почему-то очень мало информации.

>>40
> RedHat, а вместе с ней и CentOS позиционируется как супернадежная операционная система для критически важной инфраструктуры. Таковой она и является.
Эта надёжность обеспечивается за счёт сужения сферы применения, в т.ч. доступных вариантов установки системы. Чуть шаг в сторону — и начинается героическое преодоление соснулей путём плясок с бубнами.

Когда-то я пробовал прикручивать CentOS в качестве ОС для сетевой stateless-загрузки бездисковых рабочих станций. В итоге задача была решена, но в процессе её решения я расковырял такие нагромождения костылей (вызванных в основном отказом от использования не входящей в состав ядра AUFS), что решил больше с этим дистрибутивом не связываться.

> над ней работают оплачиваемые специалисты, а не энтузиасты
Оплачиваемые специалисты вынуждены любой ценой решать поставленные задачи, в т.ч. нагромождениями костылей. Энтузиасты, напротив, имеют возможность писать чистый код и часто пользуются ей, т.к. требований перед ними никто не выдвигает.

> Про капли софта неправда
Посмотри на https://pkgs.org/ сам.
> все, что может понадобится на сервере
Чтобы далеко не ходить: на этом сервере понадобился ffmpeg с поддержкой декодирования AV1 (у него должна быть libaom или libdav1d в зависимостях).
> в том числе сторонних.
Я предпочитаю не злоупотреблять подключением сторонних репозиториев, т.к. это расширяет пути компрометации ОС.

> CentOS это серверная ОС
С чего ты взял? CentOS позиционируется как универсальная ОС для десктопов, рабочих станций, мейнфреймов и серверов, а не как исключительно серверная. Более того, единственным официальным вариантом её установки является гуевый инсталлятор, в котором вроде бы даже не предлагается опции отказа от DE, что для серверной ОС более чем странно.

>>41
>В итоге задача была решена, но в процессе её решения я расковырял такие нагромождения костылей
Что-то мне подсказывает, что все можно было решить гораздо проще.

>Оплачиваемые специалисты вынуждены любой ценой решать поставленные задачи, в т.ч. нагромождениями костылей.
Не будь таким предвзятым, анон. Эта система работает в критических enterprise нишах, таких, как банки, и за то, чтобы в ней все работало как часы, платятся большие деньги. Не думаю, что разработчики могут себе позволить решать задачи нагромождением костылей в таких условиях, когда условный баг повлечет не краш домашнего компьютера или чей-то впски, а остановку большой организации с потерей огромного количества денег.

>Чтобы далеко не ходить: на этом сервере понадобился ffmpeg с поддержкой декодирования AV1
Вообще я давно работаю с CentOS и не замечал какого-то дефицита пакетов в репозиториях. В них много старых версий программ, но это общая проблема всех репозиториев. А такие вещи, как ffmpeg с зависимостями, все равно, обычно, собираются из исходников, как и все более-менее специфичное по.

>CentOS позиционируется как универсальная ОС для десктопов
Нет, ты путаешь, это серверная ОС и позиционируется как ОС для серверов. У нее даже гуя нет и не было никогда. Ее, конечно, можно поставить на десктопы, прикрутить сверху какую-нибудь оболочку, но так никто не делает. Десктопная ОС от RedHat - Fedora.

>единственным официальным вариантом её установки является гуевый инсталлятор
Можно и в текстовом режиме установить.

Я тут не пытаюсь спорить, что лучше, а что хуже, я хоть с debian не работал, но про нее тоже ничего плохого не слышал. Я просто хочу сказать, что CentOS отличная, стабильная система, признанная такой многими специалистами.

>>42
> Что-то мне подсказывает, что все можно было решить гораздо проще.
Читай внимательней: не запилил свои костыли, а расковырял имеющиеся. Например, в реализации stateless-загрузки от CentOS вместо использования CoW на уровне ФС или блочного устройства каждый файл, который планировалось перезаписываться, копировался в tmpfs и монтировался обратно с ключом --bind. Тупо шелл-скриптом. Что это, как не здоровенный костыль с очень ограниченной областью применения?

Я даже могу объяснить, почему они так сделали. В те времена CoW на уровне файловой системы ядром не поддерживался и был доступен только в виде сторонних патчей AUFS, а поставлять ядро со сторонними патчами такого масштаба мэнйтейнерам RHEL скорее всего мешала политика дистрибутива. В то же время, stateless-системы не предлагалось использовать в продакшне, их назначение — установка и обслуживание установленных ОС, а для продакшна CentOS устанавливается как stateful-система, т.е. задачи обеспечить надёжность stateless-систем не было.

> Эта система работает в критических enterprise нишах, таких, как банки
Там и winxp местами работает, и даже win2k, и ничего.

> не замечал какого-то дефицита пакетов в репозиториях
> такие вещи, как ffmpeg с зависимостями, все равно, обычно, собираются из исходников, как и все более-менее специфичное по
Ты здесь себе противоречишь. Я привык работать с Gentoo и FreeBSD, а там практически всё имеется в репозиториях. Debian не очень сильно отстаёт.

> ты путаешь, это серверная ОС и позиционируется как ОС для серверов.
А можно цитату из официального описания?
> У нее даже гуя нет и не было никогда.
Рукалицо. Она по умолчанию ставится с гуём и в гуевом режиме. С ёбаным metacity от третьегнома в качестве WM, который без доступа к GPU люто тормозит даже при перемещении курсора мыши. Даже при загрузке с minimal.iso, который весит почти ёбаный гигабайт.

> Можно и в текстовом режиме установить.
Я когда-то искал метод удалённой установки с сетевой загрузкой и подключением по SSH. Нашёл только с подключением в гуй по VNC.
Сейчас понял, что надо было читать доки CentOS, а не RHEL.

> Я просто хочу сказать, что CentOS отличная, стабильная система
Я, как человек с долгим опытом использования других дистрибутивов, ожидал её увидеть именно такой, но был сильно разочарован. В CentOS даже пакетный менеджер требует для обновления системы целый гигабайт оперативки и падает, если доступна только половина. Нахуй так жить? APT'у для той же операции и 64мб более чем достаточно.

>>43
Про установку по умолчанию с минимального образа с гуём я таки наврал, DE на нём вообще нет. Весит он так много из-за того, что на нём лежит две системы, одна для livecd, другая набором пакетов для установки. Всё равно многовато, конечно: гуёвый инсталлер debian'а вместе с ядром, всей системой и говорящем на куче языков синтезатором речи (лол) умещается в 70мб, http://mirror.yandex.ru/debian/dists/buster/main/installer-amd64/current/images/netboot/gtk/mini.iso.

>>57
Твой «auth sufficent» нужно пересунуть выше других директив «auth», иначе оно натыкается в инклюженных конфигах на «auth required» и на этом останавливается.

См. man pam.d.

>>58
Благодарю.

>>32
А чем тебя Stable не устаривает? Говорят, что софт старый? Ну-ну, слушай больше клоунов, которые сидят на тестируемых пакетах на постоянной основе... Главный плюс дебиана - стабильность, нет, СТАБИЛЬНОСТЬ. Поэтому рекомендуется Stable-релиз. А на основе Testing пилят Ubuntu, там дела со стабильностью обстоят сам знаешь как.

>>15
>Есть полтора процента извращенцев, что используют линь как десктопную ОС.
Словно что-то плохое. Лучше быть извращенцем, чем дебилом.

Лучше ставить что-то на базе ubuntu 18.04 + свежий flatpak из ppa, и весь необходимый свежий софт с flathub. Вот и стабильность, и свежий софт.

>>37
>Пздц. И как я мог так написать, когда сам за такую хуйню цепляюсь?
Я сам такое заметил. На грамотность очень влияет то, что человек в основном читает, какую речь записывает в память. Если ты в интернетах и читаешь слова деградантов, то сам незаметно тупеешь и начинаешь иногда криво писать.
Вот в детстве я читал много книг(а в них правописание всегда соблюдается), и в дальнейшем, не изучая никаких правил, уже всегда писал. А потом пересел с книг на интернет, и через полдесятилетия заметил, что иногда допускаю ошибки на автомате.

Алсо, линуксоиды, кто какой текстовый редактор использует? Я тут вкатываюсь в программирование и мне близки именно консольные. Прокатился по vim'у, но так как нужно потратить много времени на его изучение, перешел на joe. Хочу сразу, в начале, узнать мнение олдфагов и сделать верный выбор.

>>188
Можешь перекатиться на Xubuntu, а потгм вообще на Debian.

>>188
>Арчлинукс - "Боку но Пико от мира Люнекса".
Проиграл.

Единственная причина перекатываться на другой дистр - недовольство текущим.

>>189
Программисты используют IDE, тебе тоже следует.

>>192
>недовольство текущим
Да вот именно что. RPM пакетов мало, а перепердоливание .deb'ов каждый раз доконает.

>>193
>2019
>перепердоливание .deb'ов

Каких дебов? Скорее всего, ты делаешь это неправильно, ты же подключил репы пакмана, в обс ищешь же софт?

>>188
> Арчлинукс - "Боку но Пико от мира Люнекса"
Боку но пико от мира Люнекса это скорее гента и слака, арч вполне норм штука если ты не нуб, а вот гента - удел исключительно поех.

>>198
>гента и слака
Их не советуют на каждом углу.

>>194
>ты же подключил репы пакмана, в обс ищешь же софт
На опенсусе так можно?

>>201
Ставил линукс на USB флешку, скорости были точно менше твоих, но работало все шустренько. Это действительно удобно, вставил флешку когда нужно и пользуйся.

>>200
Ну так packman это репа для сузы только, на обс большая часть софта тоже для сузы, хотя есть и для других дистров.

>>201
>Собственно, никаких подводных камней не будет, если попытаюсь так сделать?
Износ карточки. Лучше делай read only root, ну или какой-нибудь там livecd с persistence, чтобы записывалось точно только то что нужно, а не какие-нибудь там логи. Тут у чувака на федоре системд 13 гигов за час на диск записывало. Это, конечно, редкость.
Возможно тебе подойдёт alpine.

>>201
Если нет, то почему до меня никто не додумывался ставить Линукс на карточку? Это же просто и удобно.

Я регулярно ставлю, только на флешку. Каких-то особых проблем с этим нет у современных дистров на железе с UEFI, всё так же как ,с диском. Только износ носителя сильнее, но и цена его не высока.

>>201
> почему до меня никто не додумывался ставить Линукс на карточку?
Владельцы Raspberry Pi только так и делают, как правило. Только работает это не очень быстро и, как уже было сказано выше, имеет проблему износа носителя: карточка может внезапно сдохнуть, в результате чего и данные из неё получается выудить не всегда. Выход — либо запускать ОС в режиме livecd (для debian это делается путём установки пакета live-tools и дописывания boot=live в параметры ядра в конфиге груба), либо выбирать карточку с повышенной износостойкостью (они бывают для видеорегистраторов) и тюнить ОС для минимизации записи на диск.

>>203
> livecd с persistence
Записывает не меньше обычной ОС. Разница только в том, что запись ведётся в виде изменений на отдельную ФС, что позволяет их легко откатить, но чревато её переполнением (изменение файлов в основной ФС приводит к их копированию в persistence).
> Тут у чувака на федоре системд 13 гигов за час на диск записывало.
Это болезнь какая-то.

Из общих рекомендаций: не делать своп, отключить хранение логов, выпилить почтовый сервер, отключить дисковый кэш браузеров, держать профили браузеров в оперативке (см. profile-sync-daemon).

>>201
>Собственно, никаких подводных камней не будет, если попытаюсь так сделать?
Карточки как бы для такого не предназначены. Подводные камни — не со всякого кардридера можно загрузиться.

>Тут у чувака на федоре системд 13 гигов за час на диск записывало.
Как посмотреть, сколько гигабайт в час записывается на диск?

>>206
>Как посмотреть, сколько гигабайт в час записывается на диск?
Возьми седьмое поле из /sys/block/sda/stat,
помножь на размер сектора (/sys/block/sda/queue/hw_sector_size),
подели на uptime (первое поле из /proc/uptime),
помножь на кол-во секунд в часе,
подели на кол-во байт в гигабайте.

>>207
Спасибо. Получилось 0.3-0.4 гигабайта в час на разных системах (не десктопных).

Алсо, в хубунте очень разочаровался вчера тоже, когда поставил - та же проблема, что и у 19го минта - бут сестемы ещё дольше. Не знаю, проблема ли это новых неотлаженных версий минта и хубунты, но то, что их сливают пользователям слабо оттестированными, мне не понравилось. И я не единственный - в сети много кто жаловался на сильно упавшую производительность после установки.
Оставался бы на опенсусе, но с дополнительным софтом испытываю таки проблемы из-за рпм-семейства. Вкатываюсь обратно на 18.3ий минт. Ну и как попробую манджару ещё, ради интереса, отпишусь.

>>212
Проблевался с тебя. Чтобы полностью соответствовать стереотипу тебе ещё осталось только перекатиться на дистр без системд (желательно максимально пердольный и дырявый) и стать нациком.

>>212
>6.609s
Ух ты! Рассказывай, как такого добился. ССД? Что за дистрибутив? Из свап-гибернации ведь грузишься?

>>214
> как такого добился
Выпилил загрузку не нужной мне хрени, в т.ч задействовал вместо неё встроенный функционал systemd, заменил часть системных демонов на легковесные версии, заменил менеджер иксовых дисплеев на

пару скриптов

# ~/.zlogin
if [[ $TTY == /dev/tty1 ]] && systemctl --quiet is-active graphical.target
then
export XAUTHORITY=$XDG_RUNTIME_DIR/Xauthority
if [[ -f $XAUTHORITY ]]; then
xauth remove :0
else
touch $XAUTHORITY
fi
exec /usr/bin/xinit -- \
-nolisten tcp \
-auth $XAUTHORITY \
-retro \
-logverbose 3 \
-logfile $XDG_RUNTIME_DIR/Xorg.0.log \
vt1
fi

# ~/.xinitrc
exec 2>$XDG_RUNTIME_DIR/xsession-errors.$DISPLAY
xauth -q generate $DISPLAY MIT-MAGIC-COOKIE-1 trusted group "$(id -ng)"
~/bin/wp ~/img/wp.png
exec awesome

Ничего особенного, короче.
> ССД?
Да, но на SATA3, не NVM.
> Что за дистрибутив?
Debian Stretch.
> Из свап-гибернации ведь грузишься?
Нет, это полная загрузка.

>>213
Поясни, что тебе не понравилось в оптимизации системы путём отказа от bloatware. По мне, так если от чего и блевать, то от предлагаемых в десктопных дистрах по умолчанию конфигураций, которые грузятся минуту-две и потом ещё занимают собой почти гиг оперативки.

>>215
Забыл, ещё значительно уменьшил время загрузки (на 2-3 секунды) отказ от grub в пользу syslinux-efi.

/etc/kernel/postinst.d/zz-copy-to-efi

#!/bin/sh
version="$1"
version_num="$(
ls /boot/vmlinuz-* |
sort -r --version-sort |
grep -n -- "$version\$" |
cut -d: -f1
)"

case $version_num in
1) suffix="";; # this is a latest kernel (first line of sort output)
2) suffix=".old";; # this is a second latest kernel
*) exit 0;; # we are not interested in old stuff
esac

echo "Installing kernel to /boot/efi.."
grep -q '/boot/efi' /proc/mounts || mount /boot/efi
cp -v "/boot/vmlinuz-${version}" /boot/efi/vmlinuz$suffix
if [ -f "/boot/initrd.img-${version}" ]; then
cp -v "/boot/initrd.img-${version}" /boot/efi/initrd.img$suffix
fi

/boot/efi/EFI/syslinux/syslinux.cfg

DEFAULT debian
LABEL debian
KERNEL /vmlinuz
INITRD /initrd.img
APPEND root=/dev/sda3 ro quiet pcie_aspm=force i915.fastboot=1

LABEL debian-old
KERNEL /vmlinuz.old
INITRD /initrd.img.old
APPEND root=/dev/sda3 ro quiet pcie_aspm=force

>>215
>Нет, это полная загрузка.
Мдаааа, прямо не верится. У меня свежеустановленный минт из свопа за минуту на ноги встает(семерка столько же). Без свопа вообще полторы минуты.

>>217
Так в >>215 написано же:
> если от чего и блевать, то от предлагаемых в десктопных дистрах по умолчанию конфигураций, которые грузятся минуту-две и потом ещё занимают собой почти гиг оперативки.

Современный линукс работает в т.ч. на роутерах с 32мб оперативки и 4мб флеш-памяти. Если взять софт от роутера (системные утилиты из busybox, dropbear вместо ssh-сервера и т.д.) и прикрутить на десктоп, он может взлетать очень быстро.

>>219
> Что такое случилось?
На десктопы пришло bloatware. NetworkManager, Pulseaudio, Gnome начиная со второй версии, работа GUI не напрямую, через композитор и т.д. Программисты обленились и начали лепить неэффективные решения. Эта тенденция просматривается во всех распространённых ОС, но из них GNU/Linux имеет преимущество в свободе выбора системных компонентов.

> ModemManager.service
> NetworkManager.service
> apparmor.service
> apport.service
> speech-dispatcher.service
> gpu-manager.service
> rsyslog.service
> avahi-daemon.service
> pppd-dns.service
Нахуя всё это?

> ядро грузится полминуты
Скорее всего какой-то драйвер долго поднимает свою железяку. Смотри dmesg.

Олсо, вряд ли кукарекающий от обиды спермопетух стоит твоего внимания.

>>219
> lvm2-monitor.service
Ещё lvm значительно замедляет загрузку системы. Если ты не пользуешься его фичами, то лучше пихать файловые системы прямо на разделы дисков.

>>219
А человек с высоким уровнем интеллекта пользоваться люнексом не будет. Ну пердолиться ради секунд загрузки точно не будет. Да даже для минут не будет, ведь есть ждущий режим и гибернация (хотя даже она у пердоль частенько не работает, лол).
Потому что у человека с высоким уровнем интеллекта есть дела поважнее.
Вот и получается - тупые не могут использовать, умные не используют, вот и остаётся слюнексу 1,5 процента поех. Таких как терри дэвис - с одной стороны, глупым не назовёшь, но и умным тоже.

>>220
> ModemManager.service
Может ли... может ли это быть что-то связаное с модемами?
> NetworkManager.service
Ты охуеешь но... с его помощью легко настраивать сеть. Именно с точки зрения пользователя.
> apparmor.service
Mandatory access control, ой, да это наверное какое-то bloatware

Какой же пиздец эта ваша федора! Заебало пиздец! Наряду с опенсузой это самый тормозной дистр, сука, что там постоянно использует диск, хули оно так долго грузится ебать?! А ещё этот ебучий dnf тормозной шопизда, на питоне написан, блять, да сууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууука, ещё и по умолчанию каждый ёбаный раз скачивает метадату по новой, хочешь по-быстрому поставить прожку, сиди сука жди нахуй ненужной инфы об обновлениях, ещё хуй пойми как отключить это говнище блять.
А сейчас я нашёл там вообще пиздец - /etc/yum.repos.d/google-chrome.repo ! Как оно там блять оказалось если я подключал только rpmfusion и репу пичарма сука!!!! Это что, из коробки? Единственный дистр линукса, зашкваренный из коробки.

>>222
>А человек с высоким уровнем интеллекта пользоваться люнексом не будет. Ну пердолиться ради секунд загрузки точно не будет.
Это для тебя пердольство. Тебе это НИПАНЯТНА, а все, что тебе НИПАНЯТНА, для тебя — пердольство и НИНУЖНО. Вообще это не плохо, это обычная человеческая черта, но это становится плохо, когда ты начинаешь навязывать свои взгляды другим и говорить им что хорошо, а что плохо, что пердольство, а что нет.

>>225
>ну мам ну скажи я интелехтуал а он просто ленивый обыватель ему нипанять
Мне-то всё понятно, лошок. Мозгов для пердолинга нужно лишь на капельку больше чем у среднего быдлана. У меня стаж пердолинга возможно побольше твоего, потому что я, как и ты, - дебил.

>>223
> может ли это быть что-то связаное с модемами?
Это модуль NetworkManager'а, который дёргает usb-modeswitch. То же самое можно прикрутить к udev или к .device-юниту systemd — минус один демон. Но нужно прикручивать руками, да.

> Ты охуеешь но... с его помощью легко настраивать сеть. Именно с точки зрения пользователя.
С точки зрения обывателя, ты хотел сказать? Пользователи бывают разные, в т.ч. способные прочитать man systemd.network.

> Mandatory access control
Если ты не настраиваешь политики AppArmor, то он тебе не нужен. Как и LVM.

>>224
> А сейчас я нашёл там вообще пиздец - /etc/yum.repos.d/google-chrome.repo ! Как оно там блять оказалось если я подключал только rpmfusion и репу пичарма сука!!!!
Наверно, ты повёл себя как спермоблядок, а именно — насрал в систему скачанным с официального сайта пакетом chrome. Этот пакет, в свою очередь, насрал тебе в конфиги репозиториев. Где-то читал, что он ещё и на крон задачу вешает для восстановления этой записи при удалении, т.е. ведёт себя как троян в чистом виде.

Что касается dnf и yum, то их прожорливость и вообще методы работы — действительно ёбаный пиздец. APT — тоже не сахар, но он на порядок менее прожорлив и обновляет инфу о репах только по соответствующей команде.

> Единственный дистр линукса, зашкваренный из коробки.
Ты ещё всякие альтлинуксы не видел с нарушающей GPL проприетарщиной из коробки.

>>227
>Но нужно прикручивать руками, да.
Нутыпонел
>С точки зрения обывателя, ты хотел сказать?
С точки зрения человека который не хочет заниматься хуйнёй.
>Если ты не настраиваешь политики AppArmor,
Они из коробки не

>насрал в систему скачанным с официального сайта пакетом chrome.
Нет, я бы такой хуйни никогда не сделал, я даже хромиум не ставил. Говорю же,в репы я добавлял только copr'овские репы pycharm и dino, ну и rpmfusion, free и non-free, из которых ставил только кодеки по гайду с сайта.
> Где-то читал, что он ещё и на крон задачу вешает для восстановления этой записи при удалении, т.е. ведёт себя как троян в чистом виде.
Хех, линукс занимает пару процентов от десктопов, но даже для него уже сделали троян. Странно что ещё мейл ру агент не сделали, могли бы в российских сборочках убунты распостранять.

>Ты ещё всякие альтлинуксы не видел с нарушающей GPL проприетарщиной из коробки.
Я видел manjaro со steam'ом из коробки.

>>228
> С точки зрения человека который не хочет заниматься хуйнёй.
А убираться в комнате — это тоже заниматься хуйнёй? Для меня оптимизация используемых ОС под свои нужды — сродное занятие, с той разницей, что его нет необходимости производить периодически: один раз настроенное будет работать десятилетия.

> Они из коробки
Что там может быть из коробки? Запрет chrome и прочим мокрым писькам шариться по твоим документам? Нет? Зачем эти политики тогда вообще нужны?
В линуксах для контроля доступа есть права UNIX, ACL и namespaces, и всё это в отличие от внешних сбоку бантиков AppArmor и SELinux работает с минимальным влиянием на прожорливость и производительность. Для удобного использования namespaces в systemd есть директивы вроде PrivateUsers, PrivateNetwork и ProtectSystem (man systemd.exec), из пользовательской сессии можно дёргать unshare и всякие реализации контейнерной изоляции, в т.ч. предназначенные для распространения приложений (flatpak, snap и appimage).

> я бы такой хуйни никогда не сделал
Подключение вендорских репозиториев с проприетарщиной — то же самое по сути.
> в репы я добавлял только copr'овские репы pycharm и dino
Небось, откуда-нибудь из них и прилетело. Если бы в педоре это было из коробки, вопли было бы слышно по всему интернету.

Переустанавливай теперь ОС, она зашкварена. В будущем вари подобное говно в изолированных контейнерах с минимальным доступом наружу.

>gpg --keyserver pool.sks-keyservers.net --recv-keys 0x4E2C6E8793298290
Почему только на opensuse работает из коробки? Дебиан, убунта, арч - все выдают что либо сервер не найден, либо indicated a error.

>>230
>Если систему нужно ОПТИМИЗИРОВАТЬ чтобы подключиться к вайфаю - разработка свернула куда- то нетуда.
Любая система требует настройки под свои нужды после установки, будь то линукс или шиндовс, без разницы. Не требуется этого только домохозяйкам, которым надо только впарашу открыть, да игру какую-нибудь запустить. Выше анон правильно написал, это делается один раз и может работать десятилетие, мне не трудно один день потратить, чтобы следующие несколько лет работать с комфортом, там, как мне нужно.

>>232
Тебе нужно подключить вайфай. Тупой обывательнице быдлодомохозяйке нужно подключить вайфай. Она тратит на это минуту, ты день. Ха! Вот тупая обывательница!

>>230
> Если систему нужно ОПТИМИЗИРОВАТЬ чтобы подключиться к вайфаю
Не нужно, а можно. Можно оставить идущий в десктопных дистрах из коробки NetworkManager и подключаться к вайфаю парой кликов, а можно выпилить его и заменить на более эффективные и контролируемые решения.
> Ускорение загрузки на секунду в лучшем случае.
7 секунд от нажатия кнопки питания против одной-двух минут в общем итоге.
> Загружай ты пеку хоть дважды в день
На самом деле ещё реже. Сейчас на том ноуте:
» uptime
18:02:56 up 104 days, 18:36, 32 users, load average: 0,16, 0,15, 0,13
Т.е. оптимизацию загрузки я делал just for fun и потому что могу, а не ради прямой практической пользы. На практике я пользую suspend to ram, восстановление из которого проходит быстрее открытия крышки ноута.

По поводу репы chrome в педоре — ты скорее всего поставил пакет с ней, см. https://fedoramagazine.org/third-party-repositories-fedora/.

> Dino и PyCharm?
https://en.wikipedia.org/wiki/PyCharm:
> License Commercial, Freemium
Мокрая писька в чистом виде. Но даже если бы это была не мокрая писька, все равно я бы добавлять репы разработчиков софта себе в основную систему бы не стал: никто не знает, что им придёт в голову, и это в их личных репах никто не контролирует.

>>233
Зато я в результате этой и подобных операций знаю прыщетехнологии в деталях и могу брать по 20-30к за установку и настройку ОС на офисный сервер, а что может домохозяйка?

>>234
>32 users
Чивобля
>Т.е. оптимизацию загрузки я делал just for fun и потому что могу, а не ради прямой практической пользы.
А от нетворкманагера польза есть.
>https://fedoramagazine.org/third-party-repositories-fedora/.
Пакет который там упоминался и правда установлен. Только заметил, что rpmfusion-nonfree-nvidia-driver.repo и rpmfusion-nonfree-steam.repo тоже там. Мдауж, непонятно почему туда не включили и инфы для целого rpmfusion. Так или иначе, пакет с инфой о репе хрома есть в основной репе. Слабо представляю, чем он мог притянуться, к тому же там речь идёт о федоре 28, а у меня 29. Может попробую поставить в виртуалку чистую систему и гляну есть ли там эта хуйня.

>Pycharm
>The Community Edition is released under the Apache License

>Зато я в результате этой и подобных операций знаю прыщетехнологии в деталях и могу брать по 20-30к за установку и настройку ОС на офисный сервер
Брал-то хоть раз лол? В любом случае, главное социоблядство.
Домохозяйкам от пиздолисов-силовиков побольше достаётся, тру стори

>>235
>Чивобля
Контейнероёбство. Плюс ещё какого-то хуя кол-во юзверей увеличивается при создании новых окон в tmux'е.

> Слабо представляю, чем он мог притянуться
Вангую, что ты сам нажал большую красивую кнопку в гуе, которая на той странице была в скринкасте.

> Может попробую поставить в виртуалку чистую систему и гляну есть ли там эта хуйня.
Я уже проверил: в исошнике этого пакета нет. Мог быть разве что чекбокс в инсталляторе, по которому пакет вытягивался из репы, не смотрел.

> The Community Edition is released under the Apache License
Проглядел что-то. Тем не менее, тезис про авторские репозитории остаётся в силе: надёжнее, когда в системе стоит софт только из доверенных реп, а всё остальное привинчено где-нибудь в контейнерах, которые можно форкать снэпшотами btrfs и хоть на ушах в них стоять без риска насрать в основную ОС.

> Брал-то хоть раз лол?
Конкретно офисных серверов штук пять было. Некоторые ещё остаются на поддержке и приносят по 5-10к в месяц за практически нихуя.

>>236
>Конкретно офисных серверов штук пять было. Некоторые ещё остаются на поддержке и приносят по 5-10к в месяц за практически нихуя.
Как стать таким как ты?

>>236
>Конкретно офисных серверов штук пять было. Некоторые ещё остаются на поддержке и приносят по 5-10к в месяц за практически нихуя.
Вспомнил про зарплаты в своем городе, где 15к — потолок и никто, кроме кассиров пятерочек не нужен, взгрустнул.

>>237
Прыщеблядствовать и социоблядствовать, очевидно же. В моём случае пропорции сильно смещены в сторону первого: социоблядствую я хорошо если раз в месяц.

>>238
Может, ты просто не знаком с нужными людьми?

>>240
Да я вообще ни с какими людьми не знаком, лол. Иначе почему ты думаешь я тут сижу в шесть часов утра понедельника?
А работать в этом направлении хотел бы, да.

>>239
Ну хуй знает, мне кажется ты недооцениваешь второе. Вообще не понимаю, где вообще можно ПОЗНАКОМИТЬСЯ с владельцами офисов и ЗАРЕКОМЕНДОВАТЬ себя или что там. Наверняка через мамку знакомые.

>>241
> Да я вообще ни с какими людьми не знаком, лол.
Так знакомься хоть с какими нибудь: под лежачий камень вода не течёт, в социуме без социоблядства ты будешь всегда находиться на самых задних позициях. Начни с того, чтобы хоть что-то делать, по мере обретения опыта приложится и возможность выбирать.
> Иначе почему ты думаешь я тут сижу в шесть часов утра понедельника?
Ну хуй знает. Я, вот, сижу тут в шесть утра понедельника по причине ночного социоблядства, после которого пару часов назад вернулся домой.

>>242
> Вообще не понимаю, где вообще можно ПОЗНАКОМИТЬСЯ с владельцами офисов и ЗАРЕКОМЕНДОВАТЬ себя или что там.
Не всё сразу же. Большинством моих деловых связей я обязан эникейщику, который меня выцепил в irc и предложил поднять сервер с gentoo (единственным прыщедистрибутивом, с которым я на тот момент был знаком) под задачу хитровыебанного роутинга (обеспечить работоспособность спермосервера с игрой из нескольких локальных сетей с пересекающимися диапазонами). Прихуев от того, как я скручивал руками RAID и компилировал ядро у него в гостях, он начал рекомендовать меня как крутого специалиста своим знакомым.

>>243
>Я, вот, сижу тут в шесть утра понедельника по причине ночного социоблядства, после которого пару часов назад вернулся домой.
Чтд. Социоблядство решает.
>выцепил в irc
Ещё и в ДС живёшь или около того.

>>245
>Чтд. Социоблядство решает.
А кто спорит-то? Навыки без социоблядства могут принести только прямую пользу, т.е, как в случае с ускорением загрузки, часто околонулевую. Полезность навыка прямо пропорциональна освоенной сфере его применения.

> Ещё и в ДС живёшь или около того.
В IRC-сетях были в своё время представлены не только большие города, если что. Хотя насчёт ДС ты почти прав.

>>236
>Тем не менее, тезис про авторские репозитории остаётся в силе: надёжнее, когда в системе стоит софт только из доверенных реп,
Phracek и bowlofeggs не васяны с 4пда так-то

>>257
А на кой чёрт он нужен-то если просто можно debian с xfce поставить и будет всё то же самое.

Сузовцы тут?
Поясните за third party репозитории. Тип вот подключил я пакман, хочу обновиться, он мне что-то там про вендоров затирает, причём сколько не гуглил - не нашёл опции "просто ставь все пакеты которые есть в пакмане из пакмана", нет, надо у каждого руками переключать ВЕНДОРА - что за хуйня? В дебиане я бы просто поставил приоритет в конфиге и всё было бы заебись. Тут есть приоритеты в ясте, ну я поставил 100 пакману, чет никакого эффекта

>>260
Это дебиан с человеческим лицом десктопно ориентированный. Я ньюфаг и никогда не ставил дебиан, но думаю, что пару суток пердольства, чтобы просто начать сидеть за компьютером, там приложатся. А в mx всё сразу готовое и удобное.

>>267
> что пару суток пердольства, чтобы просто начать сидеть за компьютером, там приложатся
Такого даже с арчем и гентой нет, если не ставишь на шифрованный диск например. А дебиан же вообще просто ставится, как винда - далее-далее-далее, выберите зеркало, выберите десктоп, окей.

>ставлю ubuntu
Тормознутый гуй, даже указатель дёргается
>ставлю кубунту
Этот кде грузится полторы минуты блять!!! При это до логин скрина примерно полминуты
>ставлю федору
Грузится дольше, пм тормозной шопизда, что-то там сходит с ума и постоянно шуршит диском, в какой-то момент диспетчер задач показывает что tracker читает 0.1EiB/s. Да, EiB.
>ставлю опенсузу
Огнелис запускаетмя полминуты. Гайды по фиксению не работают. Тормозит шопизда, судя по выхлопу в терминал криво собран.
>ставлю арч
При попытке подключиться к скрытому вайфаю нм-апплет вылетает с сегфолтом нахуй.

А ещё gpg. Ух, ёбанный этот gpg. Из всех опробованных серверов работает только eu.pool.sks-keyservers.net.
Ну что за нахуй? Почему оно всё такое говно? Как можно такое в релиз выпускать?

>>247
Тут дело не в их личной репутации, а в самом факте подключения неофициальных репозиториев софта, в особенности мелких, без строго действующей по развитым правилами безопасности команды мэйнтейнеров.

Любой репозиторий — это по сути возможность полного контроля над операционной системой, потенциально реализуемая при каждом обновлении. По моему мнению, в основную систему вообще не следует ставить ничего кроме содержимого основного репозитория дистра, а всё остальное каким-то образом ограничивать в правах (ставить от пользователей или в контейнеры).

Собственно, то же самое относится и к васянодистрам вроде >>257: лучше потратить день и скрутить что-то самостоятельно из debian'а, меньше будет вероятность компрометации.

>>261
Чёт нихуя не понял, зачем в suse репозитории других форматов? Нативных оказалось мало?

>>270
Люди разные бывают. Для него, возможно, будет непреодолимой проблемой отсутствие из коробки фирмвари на вайфайку.

>>284
> Почему оно всё такое говно?
А вот хуй знает, почему сейчас все по дефолту прелагают не легковесные и быстрые решения, а раздутое до уровня производительности современных компов говно.

Спасает то, что хороший софт в прыщах тоже есть, но десктоп из него придётся скручивать самому.

>>285
>Любой репозиторий — это по сути возможность полного контроля над операционной системой,
Ну смотри, обычный так сказатб ВОРКФЛОУ это запускать всё из-под одного юзера, в одной сессии иксов, в т.ч. оттуда же выполнять команды от рута, ну пакеты ставить скажем, да что угодно. В такой схеме любой софт - это по сути возможность полного контроля над операционной системой. И тот хелоуворлд с гитхаба, и youtube-dl из pypi.

Ну и, почему ты прям так веришь мейнтейнерам дистра, а третьим лицам нет?
>Чёт нихуя не понял, зачем в suse репозитории других форматов? Нативных оказалось мало?
Пакман в сузе это packman, а не pacman.

>>287
> обычный так сказатб ВОРКФЛОУ это запускать всё из-под одного юзера, в одной сессии иксов
Потенциальная возможность разбить окно дома — не повод отказываться от дверных замков. Да и проблема-то решаемая: можно обмазаться либо wayland'ом с несколькими xwayland'ами, либо несколькими иксовыми сессиями. Ну и не запускать говно от пользователя, привелегии которого повышаешь до рута.

> почему ты прям так веришь мейнтейнерам дистра, а третьим лицам нет?
Я не говорил, что прям таки им верю. Но кому-то доверять приходится, и я стремлюсь максимально сузить этот список.

Ну и потом, я уже писал, что в репозиториях крупных дистрибутивов существуют определённые правила безопасности, включая премодерацию пакетов ответственными лицами.
https://www.debian.org/doc/manuals/debmake-doc/ch02.en.html

>>288
> либо wayland'ом с несколькими xwayland'ами, либо несколькими иксовыми сессиями
Ну вот я и говою, так я не делаю, и никто почти не делает. У меня нет времени чтобы ебаться с этим,к тому же я не эксперт и самостоятельно напердоленная система скорее всего оставит какую-то дыру открытой.
> Ну и не запускать говно от пользователя, привелегии которого повышаешь до рута.
Так я и не ставлю говно в систему, епт. Да и уязвимости в огнелисе меня волнуют куда больше чем возможность подсовывания говна васяном из сторонней репы. Фаерфокс популярен, а пользователей у конкретно этой пердопрограммы под конкретно этот дистр полторы штуки. Причём пакует не аноним, а какой-то там стажер (или кто там бля) в редхате. Будет ли он рисковать чтобы захватить ну сотню машин в лучшем случае, и то ненадолго?
Да в том же ауре случаи малвари единичны насколько я знаю.
А вот в браузерах уязвимости обычное дело.

>>289
> так я не делаю, и никто почти не делает.
В той же педоре вэйленд уже по дефолту, не?
> У меня нет времени чтобы ебаться с этим
Запуск второй сессии иксов поддерживает из коробки почти любой менеджер дисплеев («смена пользователя» из меню логаута). Не слишком удобно (придётся при каждом переключении аутентифицироваться), зато ничего делать не надо.
> Так я и не ставлю говно в систему, епт.
Я там не про систему написал, а про пользователя, от которого ты с помощью su или sudo становишься рутом. Самый простой способ эскалации привелегий в данном случае — подсунуть ему алиас на судо в .bashrc, который помимо запрошенного действия выполнит что-то ещё.
> Будет ли он рисковать чтобы захватить ну сотню машин в лучшем случае, и то ненадолго?
Могут быть и другие сценарии:
— он может попасть под влияние лично,
— может быть скомпрометировано его рабочее место,
— может быть скомпрометирован сервер с его репозиторием.
В крупных репозиториях внести незаметные изменения на порядок труднее.
> пакует не аноним, а какой-то там стажер (или кто там бля) в редхате.
Почему же тогда его говно не приняли в репы педоры, как это делают в debian (через поручителя)?
> Да в том же ауре случаи малвари единичны насколько я знаю.
Аур по определению является помойкой, PKGBUILD'ы из которой предписывается проверять руками, и автоматическое обновление из него никто в здравом уме не настраивает.
> в браузерах уязвимости
Никто не спорит, но это другой вектор атаки.

>В той же педоре вэйленд уже по дефолту, не?
Да. Только всё равно нужен какой-то там файрджейл или что там бля.
>Почему же тогда его говно не приняли в репы педоры, как это делают в debian (через поручителя)?
Не знаю как у них там всё устроено. Пичарма и в репах дебиана нет.

>>291
> Только всё равно нужен какой-то там файрджейл или что там бля.
Слышал звон, но не знаешь, где он?
Контейнерная изоляция — штука, конечно, полезная, но разграничения пользователей тоже работают.
> Пичарма и в репах дебиана нет.
Наверно, потому, что он распространяется как пиписитарное говно: даже в архив с «community edition» напихали кучу бинарных блобов. Зачем оно вообще? Ещё и на жабе, с 4-8ГБ оперативки в системных требованиях. Поддержка контекстного автодополнения питонокода со справкой в виме есть из коробки.

Олсо, даже в gentoo не осилили сделать нормально: https://bugs.gentoo.org/525024.

>>292
>разграничения пользователей тоже работают.
А как запустить программу от имени другого пользователя под вейлендом-то? Разумеется так чтобы всё было бизапасна.
>Зачем оно вообще?
Чтобы не пердолиться.

>даже в gentoo не осилили сделать нормально
А, это тот дистр который до 2018 можно было рутить митмом? Да, очень странно, что он что-то не смог сделать нормально. Обычно у них всё ровно.

>>293
> А как запустить программу от имени другого пользователя под вейлендом-то?
Дать этому пользователю доступ к сокету $XDG_RUNTIME_DIR/$WAYLAND_DISPLAY. Всё.
> Разумеется так чтобы всё было бизапасна.
Вейланд в принципе не позволяет совершать привелегированые действия из клиентов. Нельзя ни делать скриншоты, ни следить за клавиатурой, ни менять разрешение экрана. Даже доступ к буферу обмена через какую-то жепь сделали.

> Чтобы не пердолиться.
Где ты там пердолинг увидел? Запусти «vim test.py», напиши «a=5; a.» и прямо в режиме ввода нажми «C-x C-o».

>>294
>«C-x C-o».
Ебать удобно. А как запустить скрипт чтобы в случае эксепшона сразу перекинуло на строчку его вызвавшую? Где шорткаты для тестов? Может есть встроенный дебагер?

>>302
> Ебать удобно.
Не нравится — замапай на другое сочетание. Типов комплита в виме (:help ins-completion) слишком много, чтобы привязывать их по дефолту к отдельным клавишам или простым сочетаниям.
Ещё можно поставить аддон supertab и запихнуть в .vimrc
let g:SuperTabContextDefaultCompletionType="<c-x><c-o>"
Ещё были какие-то аддоны для автоматического вылезания этой хуйни при вводе, но я манал такую светотехнику и потому в них не разбираюсь.

> А как запустить скрипт чтобы в случае эксепшона сразу перекинуло на строчку его вызвавшую?
Поисковиками пользоваться умеешь? Первая ссылка по "vim debug python":
https://stackoverflow.com/questions/1901528/vim-and-python-scripts-debugging

Возможно, вим и проигрывает в чём-то монструозным IDE на жабе, особенно если сравнивать состояние из коробки, но возможность запускать его за полсекунды на любом тапке и полноценно работать через ssh для меня решает.

>>303
>https://stackoverflow.com/questions/1901528/vim-and-python-scripts-debugging
Кек пук, ну я это и нагуглил сразу же, да. Вот это ещё удобней, охуеть просто.
>Возможно, вим и проигрывает в чём-то монструозным IDE на жабе, особенно если сравнивать состояние из коробки, но возможность запускать его за полсекунды на любом тапке и полноценно работать через ssh для меня решает.
Ну вот и запускал бы его на тапках, лол, а на живых машинах пользовался бы ИДЕ. Но тебе же хочется пердолиться. А мне хочется сразу делать что нужно, а не прокрастинировать за вот этой хуёсоснёй.

>>304
> Ну вот и запускал бы его на тапках, лол, а на живых машинах пользовался бы ИДЕ.
Но нахуя мне твоё иде с ограниченной сферой применения (в т.ч. по набору поддерживаемых языков), если я уже привык к виму?
> Но тебе же хочется пердолиться.
Нет, мне хочется писать что угодно, где угодно и на чём угодно. Не дожидаясь загрузки ебанистической по кол-ву быдлокода хуйни и не закрывая вкладки браузера и виртуальные машины ради высвобождения памяти.

Возможно, нас различает то, что я не являюсь профессиональным программистом на python.

>>305
Лол, не знал что тут в треде есть ещё адепты вим'а.

>>305
Ты вообще программистом не являешься. Ты являешься пердолей.

>>305
Поддерживаю
мимоадепт

>>23
Сам не линуксоид (сидел только пару месяцев на Manjaro, всё устраивало, просто тогда я аутировал и ничего не делал, кроме как серфа, а потом нужно было снова начать фрилансить и нужен был фотошоп, вернулся на винду, железо слабое да и через вайн/вм он работает не так как нативно под вин, это для умников), но читаю 1,5 года ЛОР и на бордах в Linux тредах обитал. Так вот слышал, ТОЛЬКО СЛЫШАЛ (видел) как писали о том что systemd при запуске вроде шлет запросы в гугл, dns вроде. Извиняюсь за такой вброс, проверить и обосновать не могу. Если кто-то имеет желание и навыки, проверьте с помощью сетевого сниффера так ли это.

>>309
В >>31 на вопрос о зондах в systemd был дан исчерпывающий ответ.

>>306
Было бы странно, если бы в этом треде их не было. Управление в стиле вима используется в куче других программ — в браузерах, оконных менеджерах, файловых менеджерах, почтовых клиентах, аудиоплеерах и т.д. и, как правило, это решения удобные, надёжные и эффективные, не потребляющие лишних ресурсов. Пользоваться линуксами на десктопе и не владеть при этом вимом — такое себе.

Вдобавок, vim или его предок vi есть практически в каждой unix-системе из коробки, в т.ч. в прошивках роутеров и прочих умных лампочек в составе busybox'а, что позволяет прямо на них править конфиги без изъёбств и мучений.

>>368
>как правило, это решения
Недопиленные, расчитаные на пердолинг.

>>373
>мам смари я могу использовать неудобный софт смари а он не может

>>374
Но он удобный. Просто его нужно освоить и использовать по назначению, а не пердолиться с ним, вот и всё.

>>377
Можно ещё счёты освоить и использовать вместо калькулятора. Какие многофункциональные, можно же ещё и по полу катать! Вау!

>>379
Так тебе хоть gnu octave дай, ты всё равно её будешь по полу катать. Смысл с тобой разговаривать, если ты только и умеешь что пердолиться?

Какую файловую систему выбрать для хранения данных? Собираю файловый сервер.

>>422
Все файловые системы существуют для хранения данных. Среди общеупотребимых ФС я бы сейчас выделил два стула:
ext4 — скорость и простота;
btrfs — фичастость.

Что требуется от хранилища? Снэпшоты? Избыточность с контролем целостности?

>>425
>btrfs
Я про нее всякое нехорошее слышал, что она данные с некоторыми обновлениями ломала.

>Что требуется от хранилища?
Хранение файлов, преимущественно больших, от магабайт до десятков гигабайт.
Все это на luks контейнере будет, если это важно.

>>422
XFS.

>>426
Если особый функционал не нужен, то пили ext4 и не парься, быстрее будет: btrfs из-за постоянной проверки контрольных сумм работает медленней.

Что касается поломок последней, то они в прошлом по большей части. Опять же, вопрос функционала: если ты используешь снэпшоты с регулярным бэкапом разницы между ними, то это не так страшно и по итогу более надёжно, чем простая ФС без бэкапов. Да и инструментарий восстановления файлов с поломанных ФС никто не отменял.

Чем больше времени проходит после установки, тем медленнее он работает. Любой дистр причём. Убунта, федора, арч. Почему так? Причём в последнем же вроде ничего в автозапуск не добавляется, но он ощутимо медленне вот сейчас работает, чем прямо после установки пару месяцев назад.

>>429
Наверно, ты вместо DE используешь какое-то жирное говно, которое в процессе использования покрывается мхом.
Попробуй создать нового пользователя и сравнить скорость работы программ под ним.

>>430
Мате. Попробовал, тоже самое.

Причём даже до логин скрина система начинает медленнее грузиться, больше шуршит диском

>>432
> до логин скрина
Нужно сравнивать вывод systemd-analyze plot до и после замедления.

Может, ты какую-нибудь хрень вроде сервера mysql устанавливаешь в процессе использования ОС?

>>425
А что насчет ZFS на одном диске?

>>434
>Может, ты какую-нибудь хрень вроде сервера mysql устанавливаешь в процессе использования ОС?
И как это должно влиять на скорость работы?

>>425
>с контролем целостности
А какие файловые системы на linux есть с контролем целостности? Кроме btrfs и zfs?

>>440
ext4?

>>442
У нее нет контроля целостности.

>>436
> И как это должно влиять на скорость работы?
Очевидным: чем больше оперативки занято, тем меньше её доступно для кэша и тем скорее начинается своппинг.

>>440
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_file_systems#Metadata

>>478
> как установить DXVK на убунте?
Найди PPA с ним.

>>479
Так он есть в репозитории. Просто в префикс вайна судя по всему ни хуя не копируется, во всяком случае каких-либо изменений я не заметил.

>>480
Мб он в реестре просто прописывается?

>>481
Ну, игори тоже всё ещё не идут нормально.

>>482
Ищи упоминания dxvk в логе вайна при запуске игр на d3d10 или 11. Олсо, ты уверен, что игра использует именно эти API, и что vulkan поддерживается на твоей системе (vulkaninfo)?

Если нужен d3d9, можно заюзать gallium-nine, но для этого нужен галлиумный драйвер на видеокарту (половина из состава mesa).

>>485
Лог вываливается в stderr. Запусти вайн из терминала: перейди в каталог с программой и выполни 'wine file.exe', где file.exe — запускаемая программа.

Зачем только я решил попробовать линукс? Не сиделось мне на винде? Теперь не могу обратно на неё вернуться, вообще не могу остановить процесс вхождения, хочется всё больше и больше знаний, хочется во всём разобраться, вообще во всём. Линукс сломал меня, обычного юзера, которому похуй как и что, он просто пользуется. Не делайте моей ошибки, даже не смотрите в сторону линуксов этих, это изменит вас, вы можете свихнуться на этом. Не надо. Не надо!

>>519
> Линукс сломал меня, обычного юзера, которому похуй как и что, он просто пользуется.
Разве это что-то плохое? ИМХО, всегда хорошо быть любознательными, и плохи те технические решения, которые путь любознательного пользователя закрывают. Практически вся советская бытовая техника поставлялась с принципиальной и монтажной схемами в комплекте, позволяющими её изучать, ремонтировать и воспроизводить собственными силами, а теперь что? Продаются чёрные ящики с непонятно чем внутри, которые только полагается до истечения гарантии относить в сервис-центры, а после — выкидывать. Путь тупого потребителя — определённо не моё.

Олсо, с посвящением. Желаю тебе не только освоить открывшиеся возможности, но и найти пути для их применения — построить себе умный дом, автоматизировать деятельность на работе, объяснять другим, что компьютер — это не бытовой прибор с кнопками, а программируемое средство автоматизации деятельности, и границы между пользователем и программистом не существует.

>>520
> Практически вся советская бытовая техника поставлялась с принципиальной и монтажной схемами в комплекте,
а для современной бытовой техники и их не надо - достаточно прямых рук. Максимум, паяльника.

> Желаю тебе не только освоить открывшиеся возможности
Сижу на прыщах 10 лет. Я уже заебался осваивать открывшиеся мне возможности. Можно мне уже начать строить себе умный дом и автоматизировать деятельность на работе? Ну или хотя бы поиграть в Проджект Карс 2 с рулём?

>>524
> а для современной бытовой техники и их не надо
Если ремонт заключается в замене сбоящих блоков целиком вместе с платами, то да, возможно.

> Можно мне уже начать строить себе умный дом и автоматизировать деятельность на работе?
Что мешает?

> Ну или хотя бы поиграть в Проджект Карс 2 с рулём?
Мне кажется, вот такая хуйня и мешает: твой разум победили маркетологи, навязав выгодные им желания. Нахуя тебе свежая йоба-параша, которая наверняка тормозит и под спермой на топовом железе, когда есть полно идущих идеально старых игр? У той же игры есть предыдущая часть с поддержкой DX9, которую можно гонять на gallium-nine или D9VK со 144 fps или выше.

Объясните, пожалуста, ньюфагу пол года назад удалил виндовс и перешел на линукс что значат фразы:
>под спермой
>Сижу на прыщах
в данном контексте. Спасибо.

>>526
Не лезь, оно тебя сожрёт!!!

>>527
Оно уже.

>>528
Тогда иди читать копипасту: http://lurkmore.to/Копипаста:S

>>529
Спасибо, нашёл ответы.

>>538
худшее решение из всех, федора находится под тоталитарном сектантском руководстве ред хата, и когда глав.петуху что то или кто то не понравится, будет отлучен от репозитариев, так что выбери что нибудь другое, выбор есть

>>539
>федора находится под тоталитарном сектантском руководстве ред хата
Это плохо? Редхат пилит крутые ос.

Актуальный положняк такой:
debian ~ arch > ubuntu > говно > fedora > моча, гной, блевотина > opensuse > slackware, gentoo, crux

>>539
КЯП, проблема: при желании главы Red Hat он имеет право отстранить любого от работы над ОС, но..
Такое уже случалось?
Может это и к лучшему?
>>541
Чем хорош arch?
А debian? Насколько слышал он только для серверов норм.

>>545
>Такое уже случалось?
да, например для жителей и пользователей из крыма, наложен санкционный бан и они лишены возможности прямого доступа к репозиториям федоры, понятное дело что это не самоличная инициатива федоры а лишь выполнение требования минюста сша, но сам факт что в долгосрочной перспективе лучше сторониться фирм работающих под американской юрисдикцией, просто времена изменились и в один момент они так же смогут запретить и россиянам, цифровые войны пошли так сказать

>>546
А при чем тут, собственно, компания?

>>547
что значит при чем?

>>548
То и значит, проблемы о которых ты говоришь напрямую к ним не относятся. Это разборки политиков, от которых страдают простые люди и организации.

>>549
>То и значит, проблемы о которых ты говоришь напрямую к ним не относятся. Это разборки политиков, от которых страдают простые люди и организации.
дружище ты видимо живешь в каком то параллельном радужном мирке, ситуация проста, фирма зарегистрированная в сша, следует букве закона этой страны и обязана следовать предписанием и указаниям минюста сша, нравится это фирме или компании никого не волнует, ну за исключением простых людей, или ты думаешь что касперский как юр.лицо рф когда ему поступит какое либо предписания из кремля, скажет а не идите нахуй не буду выполнять бабло потеряю, бизнес то сё, ну самому не смешно? тоже самое из недавнего и гугол с хуавеем, гугол в политической борьбе между китаем и сша выполняет требования политиков как юр.лицо сша, хотя думаю в самом руководстве гугла не рады этому, так как бизнес компании заточен на рекламе а тут вынужденная потеря такого рынка из за терок политиков, ну и людям конечно тоже хлопоты

>>550
Не пойму, к чему это ты.
На свободных дистрибутивах это как должно отразиться?

>>551
речь шла про федору, которая к свободному дистрибутиву никого отношения не имеет, так как является дочерней компании редхата а редхат является не посредственно американской компанией и соответственно подподает на всю законодательную базу сша

>>552
Ну и что? Как это на федоре должно отразиться?
Вывод твой какой? Использовать "российские" линупсы или что?

>>553
короче ты какой то странный, попробуй ветку коментов прочитать вдумчиво и возможно в итоге врубися что я пытался донести тебе и линупсов как ты выражаешься, много всяких разных не обреченных грузом ответственности за те или иные политические решения

>>555
И чем же обременен ты же это хотел сказать? дистрибутив fedora и другие свободные ос, основанные на redhat?

>>556
ладно ребенок изучи мат.часть а я пожалуй удалюсь в закат ибо объяснить это невменозу слишком долго да и бесполезно, ты даже вопрос ставишь ошибочно
>дистрибутив fedora и другие свободные ос, основанные на redhat?
основанных на редхат может быть сколько угодно и будут они свободными, в отличии от федоры которая является дочерним подразделением редхата, короче с меня хватит
/thread

>>557
Так ты на вопрос так и не ответил. Как всякие политические разборки должны отразиться на дистрибутиве?

>>545
>Чем хорош arch?
Свежий и неплохо оттестированный софт.
>А debian?
Ну, это такая убунта, только не такая зондистая. Алсо швабодка.

>>559
> Свежий и неплохо оттестированный софт.
Тебе не кажется, что одно противоречит другому?

> Ну, это такая убунта, только не такая зондистая.
По принципам управления debian — противоположность убунты: решения в нём принимает не корпорация с автократическим вертикальным управлением, а сообщество разработчиков на принципах демократии.

Что в линуксе изменилось за последние 2-4 года?

>>561
Ничего серьёзного вроде бы, всё течёт своим чередом. В ядре допилили встроенные механизмы контейнеризации и контроля ресурсов (namespaces и cgroups), что дало толчок распространению контейнеризации. Если ранее она встречалась в основном на серверах в виде сторонних патчей ядра OpenVZ (собранное с ними ядро есть в в т.ч. debian), то сейчас она может использоваться и на рядовом десктопе, см. про неё тред где-то рядом.

Олсо, почитай новогодние новости на опеннете, мб я что-то упустил.

Debian 9.9
Пишу в консоль "grep dev.sda /etc/fstab" и ничего не выводится, что я делаю не так?

>>660
А что ты вообще пытаешься сделать и зачем?
Инсталлятор пишет в фстаб не имена устройств (которые могут меняться при смене конфигурации железа), а UUID'ы разделов, которые можно посмотреть при помощи blkid.

>>661
Я учусь пользоваться консолью, похоже, что по этой команде хочу посмотреть
>UUID'ы разделов
Здесь https://habr.com/en/post/102442/ вывод получается:
/dev/sda3 / reiserfs noatime,ro 1 1
/dev/sda1 /boot reiserfs noauto,noatime,notail 1 2
/dev/sda2 swap swap sw 0 0
#/dev/sda4 /mnt/extra reiserfs noatime,rw 1 1

а у меня такого нет, почему?
>blkid
bash: blkid: команда не найдена

>blkid
А, я понял, от рута работает.

>>662
> почему?
Потому что у тебя другое содержимое файла /etc/fstab, в нём нет строк с «dev<любой_символ>sda», которые ты там попросил найти у grep'а.

> учусь пользоваться консолью
Удачи в этом начинании.

Как сложно с этими вашими линуксами.

>Удачи в этом начинании.
Cпасибо!

Привет, тучан. Что скажете за manjaro? Пересел вот на него с дриснятки-xubuntu в дуалбуте. Весь нужный софт поставил, систему под себя настроил, даже с установкой lamp'а поебался. Какие подводные вообще в целом у него? inb4 коляска.
Пока столкнулся только с какой-то еботекой при работе с git из консоли при попытке создать локальный коммит открывает файл, рандомно переприсваивает клавиши и не выходит из этого состояния ни по каким хоткеям хотя тут скорее моя рукожопость сыграла роль.

>>667
> Что скажете за manjaro?
Ожидал от него большей легковесности сборок с простыми wm, по факту же они оказались overbloated-говном с кучей лишней хуйни. Из NixOS намного лучше всё получается по дефолтам — вообще ничего лишнего нет.

> при попытке создать локальный коммит открывает файл, рандомно переприсваивает клавиши и не выходит из этого состояния ни по каким хоткеям
Полагаю, ты попал в вим. Запусти vimtutor и учись им пользоваться, либо укажи в переменной среды EDITOR другой редактор (это можно сделать командой
export EDITOR=nano
в файле .profile в домашнем каталоге).

>>668
>с кучей лишней хуйни
Есть такое, пришлось выпиливать

>Полагаю, ты попал в вим
Спасибо, ты прав, пересел на привычный nano

>>669
Вим, между прочим, збс. А ещё есть куча софта с вимоподобной раскладкой — браузеры, оконные и файловые менеджеры, аудиоплееры, почтовые клиенты, вообще дохуя всего. Можно даже в шелле сделать вимоподобное управление.

Так что если захочешь заебаться, вот ничего такое направление. Можно начать с браузерных игр: https://vim-adventures.com/

>>560
>Тебе не кажется, что одно противоречит другому?
Нет
>По принципам управления debian — противоположность убунты: решения в нём принимает не корпорация с автократическим вертикальным управлением, а сообщество разработчиков на принципах демократии.
Но конечный результат не такая уж и противоположность.

>>672
> Нет
Плохо, у тебя проблемы с логикой: софт не может быть одновременно свежим и «неплохо оттестированным». Особенно учитывая то, что арч не сам его пилит у себя в углу, а берёт ванильные версии из апстрима, которые патчит только в крайних случаях.

> Но конечный результат не такая уж и противоположность.
Смотря с какой посмотреть. С точки зрения политики приватности — полная противоположность: убунта напичкана включёнными из коробки и не всегда очевидными зондами телеметрии, в то время как в debian ничего такого нет, всякие popularity-contest'ы по умолчанию выключены.

>>673
>Особенно учитывая то, что арч не сам его пилит у себя в углу, а берёт ванильные версии из апстрима, которые патчит только в крайних случаях.
Как раз из этого отчасти следует небагованность: меньше изменений - меньше багов. На арче ты получаешь меньше кода который тестирует только дистроспецифичное коммьюнити.
>убунта напичкана включёнными из коробки и не всегда очевидными зондами телеметрии
Разве там не только поиск амазона?
Ну и тащемта чувак там так и сказал что разница в зондистости

>>674
> Разве там не только поиск амазона?
Поиск амазона был первым, теперь там дохрена всего ещё. В образе kubuntu 18.04 есть целых три средства отправки телеметрии: apport, kerneloops и whoopsie.

> меньше изменений - меньше багов.
Не обязательно. Баги бывают не только от изменений, а ещё, например, от линковки с другими версиями библиотек или сборки другой версией компилятора. Изменения, исправляющие эти баги — они общее количество багов и юзабельность софта снижают или повышают?

>>675
>Баги бывают не только от изменений, а ещё, например, от линковки с другими версиями библиотек или сборки другой версией компилятора
Да. Только вот на какии версии либ ориентируются разрабы какого-нибудь там фаерфокса - ту ли, которая в дебиане, или ту которая в арче?
Ни на ту ни на другую конкретно конечно.
>Изменения, исправляющие эти баги — они общее количество багов и юзабельность софта снижают или повышают?
Повышают. Вообще дебиановские патчи повышают юзабельность и мне нравятся.

Но всё же из моего опыта арч менее багован чем дебиан. И я вовсе не фанатик первого. По-моему это результат как того что патчей меньше, так и того что юзербейс (десктопный по крайней мере) больше и активнее.

Как в арчлинуксе сделать так, чтобы я раз запустил pulseaduio и доступ к звуку имели все пользователи (или пользователи из группы audio)? Я пытался systemctl enable pulseaudio.socket, но пишет, что нет такого юнита. Мне приходится запускать просто pulseaduio --start для каждого пользователя, когда я хочу послушать звуки, новый пульсаудио перебивает доступ старого. А пользователей у меня много — почти на каждое приложение, ради безопасности.

>>677
Ну так-то по дефолту все пользователи имеют доступ к пульзе, это ты что-то там у себя наделал.

>>678
По дефолту юзвери имеют доступ не к пульсу, а к альзе, а пульс запускают каждый свой и никого к нему не подпускают.

>>677
Читай https://www.freedesktop.org/wiki/Software/PulseAudio/Documentation/User/SystemWide/.
Ещё вариант — передавать каждому юзверю твой сокет пульса (при помощи mount --bind, например) и cookie.

>>676
Разарабы фаерфокса пихают кучу сторонних либ прямо в архив с исходниками. В репозиториях большинства прыщедистров вместо этих либ из комплекта используются системные. На этой почве случился конфликт между мэйнтейнерами OpenBSD и разработчиком palemoon — последний запретил распространять сборку с либами из OpenBSD под именем проекта.

> юзербейс (десктопный по крайней мере) больше и активнее.
Как измерял?

>>679
>Как измерял?
Да просто сравни дебиан вики и арчвики.
Да и у каждого второго смузихлёба арч же. Как и у каждого второго прыщешкольника, прыщестуденты, прыщеNEET-а и т.д.
Дебиан скучный же.

>>680
> Да просто сравни дебиан вики и арчвики.
В арче вики является основным способом предоставления документации дистрибутива, в debian же это просто набор дополнительных статей. Основная документация Debian — хендбук, https://debian-handbook.info/browse/ru-RU/stable/.

> Да и у каждого второго смузихлёба арч же.
Не обитал в среде смузихлёбов. Среди моих знакомых больше всего было пользователей gentoo и freebsd, потом debian и ubuntu, а арчешкольник только один был, и тот перешёл на gentoo.

>>679
Какая же досада!
Я попробовал pulseaudio systemwide, но некий dbus (зачем он вообще нужен?) запретил доступ. Я попробовал какие-то полиси туда добавить, в /etc/dbus-1/system.conf, перезагрузил и система сломалась. Хорошо, хоть легко восстановима. С флешки загрузочной стёр свои строки полиси.
Я не разбираюсь во всяких systemd, но мне кажется, это что-то плохое. Зачем он вообще нужны? Ни скриптов на стратапе сделать, ни разобраться в чём проблема, когда возникает. Надо уходить с арчлинукса на LFS, но не сейчас.
Ладно, попробую второй вариант. Куки я нашёл, а где находится сокет пульса?

>>680
>Дебиан скучный же.
А развлекать тебя никто и не обещал. За клоунами - в цирк.

>>683
Есть один линукс... С нескучными обоями.

>>681
>Основная документация Debian — хендбук, https://debian-handbook.info/browse/ru-RU/stable/.
Который описывает старую версию дебиана
>. Среди моих знакомых больше всего было пользователей gentoo и freebsd,
Это что за среда такая лол? Десктоп-треды?

>>682
> Я попробовал pulseaudio systemwide, но некий dbus запретил доступ.
Это от рута делается. После запуска пульс сам сбрасывает привелегии до отдельного пользователя.
> (зачем он вообще нужен?)
dbus — средство обмена сообщениями между программами (IPC). С моей точки зрения, ни разу не удобное и вообще дурацкое, тем не менее используемое в т.ч. в systemd, так что теперь в прыщах без него никуда.

> Я не разбираюсь во всяких systemd
А следовало бы разобраться.
> мне кажется, это что-то плохое.
Это повышение уровня абстракций при управлении системой. С моей точки зрения, это наоборот благо.
> Зачем он вообще нужны?
Для того же, для чего и sysvinit (почитай его документацию), но с поправкой на особенности современных систем. Возможностей sysvinit катастрофически не хватало для управления демонами, и работа с демонами привинчивалась к нему не нативным образом (через inittab), а костылями на шеллскриптах.
> Ни скриптов на стратапе сделать, ни разобраться в чём проблема, когда возникает.
Потому что ты не разобрался с systemd. И то, и другое вполне себе решается его средствами.
> где находится сокет пульса?
ss -xlp | grep pulse

>>685
>Который описывает старую версию дебиана
И что? Много ли там неактуальной информации?
Если что, значительные различия описаны в release notes: https://www.debian.org/releases/stable/amd64/release-notes/ch-whats-new.ru.html.

> Это что за среда такая лол?
ИРЛ, сообщества в irc-сетях. Подробнее не скажу — деанон.
> Десктоп-треды?
Откуда в десктоп-тредах знакомые?

>>686
>И что?
Говорит об активности юзербейса.
>ИРЛ
Хуя ты, наверное какие-то шизостуденты в илитном вузе
>Откуда в десктоп-тредах знакомые?
Ну вот у меня например есть знакомый в десктоп тредах двача. Я говорил с ним уже года два назад, но порой захожу туда, а он - там.

>>684
Денис Попов, залогиньтесь!

>>686
>но с поправкой на особенности современных систем
И что это за особенности?
Чего там не хватает для управления демонами?

>>691
> И что это за особенности?
UNIX-машина перестала быть сервером терминальных сессий на последовательных портах.

> Чего там не хватает для управления демонами?
Всего. Единственная операция управления процессами sysvinit'а — это смена ранлевела, ничего больше он не умеет. Поэтому демоны прописывают не в inittab, а прикручивают через километровые костыли шелл-скриптов с реализацими сохранения PID'ов, запуска и остановки процессов и прочего.

Единственное, чем sysvinit в современных системах занимается сам, это управление виртуальными консолями, которыми никто почти не пользуется. Всё остальное от него откручено и перенесено на привязанные к смене ранлевелов костыли, организовать на которых мониторинг и перезапуск демонов при падении без дополнительных процессов в принципе невозможно.

Сравни https://www.opennet.ru/man.shtml?topic=inittab и https://www.freedesktop.org/software/systemd/man/systemd.service.html#

>>692
Ладно, убедил, но я почти и не прочитал.
Остаётся вопрос, а зачем собственно нужны демоны? Или демоны, которым нужны какие-то уровни выполнения и много чего ещё. Даже в sysvinit много того, чего я не понял.
Нельзя ли просто запускать определённый скрипт при старте и определённый скрипт при завершении работы? По мне так, все эти уровни выполнения и чего они понапихали в системд — не нужно. Вот не получается у меня к вайфаю подключиться, в интернете пишут, что надо открыть journalctl и там будут данные об ошибке. Но зачем логгировать данные в каком-то журнале? Почему каждый демон не может иметь собственный лог где-нибудь в /tmp? Так было бы удобнее, не было неразберихи.
Если я захожу в /etc/systemd то я не понимаю, что это за файлы или "юниты". Мне кажется, что все они относятся в systemd. systemd ради systemd.
Разве что узнаю cups, но для его запуска было бы достаточно просто запуска сервера или нет?
Хочу перейти на LFS, чтобы выбросить systemd на помойку, но это сложно.

>>693
> Остаётся вопрос, а зачем собственно нужны демоны?
Это «глупых вопросов тред»? Демон — это любой процесс, который выполняется в фоновом режиме и не привязан к терминалу или графической сессии. В т.ч. и сам init, задача которого — спавнить остальные процессы, следить за ними и управлять ими. Sysvinit, по иронии, умеет следить за и управлять только теми процессами, которые привязаны к статическим терминалам (последовательным портам и виртуальным консолям).

> демоны, которым нужны какие-то уровни выполнения
Демонам уровни выполнения не нужны. Они нужны sysvinit'у чтобы категоризировать процессы, при смене ранлевела на новый он убивает всё, что осталось от предыдущего. Аналог ранлевелов в systemd — target'ы.

> Нельзя ли просто запускать определённый скрипт при старте и определённый скрипт при завершении работы?
В системах на sysvinit примерно так и сделано. К смене ранлевелов привязан запуск скриптов, которые что-то там запускают или останавливают.

> не нужно.
Ты бы разобрался сначала, для чего оно нужно, а потом уже раскидывался подобными заявлениями.

> Почему каждый демон не может иметь собственный лог где-нибудь в /tmp?
/tmp/ не для этого. Для этого /var/log, и некоторые демоны действительно хранят свои логи там, но стандартным методом логгирования в UNIX является отправка сообщений демону syslog (функционал которого эмулирует journald). Это гибче (возможна в т.ч. отправка логов по сети, если на хосте нет пригодного для них хранилища) и проще в реализации (не нужно пилить функционал переоткрытия логов при ротации). В случае с systemd всё ещё проще: в журнал попадает всё, что демон напишет в stderr или stdout.

Олсо, я ебал выискивать логи каждого отдельного демона в /var/log, централизованные /var/log/messages syslog'а и хранилище journald намного удобнее. Отдельные логи имеют смысл когда демон ими срёт без остановки (например, http-сервер), но для пары сообщений в час они нафиг не нужны: /var/log — не мусорка, чтобы плодить там сотни файлов.

> Если я захожу в /etc/systemd то я не понимаю, что это за файлы или "юниты".
Документацию читай, в т.ч. по ссылке в предыдущем посте.
Олсо, в /etc/systemd должно быть только то, что настроено конкретно на твоей машине, поставляемые с системой юниты лежат в других местах. См. systemctl list-unit-files и systemctl cat юнит.

> Разве что узнаю cups, но для его запуска было бы достаточно просто запуска сервера или нет?
Вот просто запуск сервиса и делается этим юнитом. Сравни его по количеству строк с лапшой костылей /etc/init.d/cups.

> Хочу перейти на LFS, чтобы выбросить systemd на помойку
А потом собери LFS с systemd и сравни, насколько проще станет конфигурация системы.

Где есть полный, или достаточно подробный, список команд, разбитый по темам?
Дело в том, что вдруг есть более удобные способы, о которых не знаю.

>>693
>Хочу перейти на LFS, чтобы выбросить systemd
We are reaching autism levels that shouldn't even be possible

>>712
В различных обзорных книжках, включая хендбуки дистрибутивов. Но на полноту не стоит рассчитывать: большая часть команд — это установленные программы, а где ты найдёшь справочник по всем-всем-всем программам?

>>716
В этом и вопрос, где?
Самому чтоли сесть, разобраться и написать.

>>717
Не знаю, я сам со всем разбирался. Предпочитаю читать доки в первоисточнике — так можно рассчичывать по крайней мере на их актуальность, с полнотой же и в этом случае иногда бывают проблемы.

Ко многим вещам, вроде дистрибутивов guix и nixos, вообще другой документации нет, насколько я понимаю.

Есть программа как pavucontrol, но чтобы для альсы? А то у мнея не всегда получается сконфигурировать, ещё и слетают настройки и этот alsamixer неудобный в терминале.
Осточертел пульсаудио.

>>722
Многих фич pulseaudio, доступ к которым предоставляет pavucontrol, в альзе просто нет. Это, например, динамическое переключение входов и выходов, микширование отдельных приложений, смена параметров устройств на лету.

Графических фронтендов для разруливания входов и выходов альзы я не видел; микшеров есть много всяких разных, но они все тебе покажут одно и то же — то, что предоставит для кручения драйвер звуковухи или плагины альзы.

Если нужен звуковой сервер, но не pulseaudio, есть ещё jack со своим набором софта, в основном ориентированного на музыкантов.

Ох лол, увеличил в три раза оперативку. У федоры после перезапуска проблемы с инетом. Оказалось, что из-за DNS, поставил клаудфаровские. Всё ок. Но почему у федоры после 20-й версии проблемы с DNS?

>>795
Как оперативка связана с DNS и версией федоры? Ты — тот товарищ с кашей в голове?

Вангую, что в федоре повысили требования к DNS-серверам — например, начали требовать поддержку DNSSEC. Ты release notes читал?

Олсо, ничего не перепутал? На дворе уже Fedora 30.

>>796
>Как оперативка связана с DNS и версией федоры
Это было два не связанных с собой события.
>повысили требования к DNS-серверам
Зачем?
>Ты release notes читал
Где их поискать?
>На дворе уже Fedora 30
Чем она сильно лучше 27-30 версии?

>>797
> Это было два не связанных с собой события.
А упомянуты они в посте так, как будто между ними есть какая-то причинно-следственная связь.
> Зачем?
Затем же, зачем из браузеров и ssh-клиентов выпиливают поддержку старых уязвимых протоколов шифрования. Чтобы защитить тебя от подмены DNS-записей.
> Где их поискать?
На официальном сайте же. Не очевидно?
> Чем она сильно лучше 27-30 версии?
Без понятия, вообще федорой никогда не пользовался и вряд ли когда-нибудь буду. Классические дистрибутивы мне больше не интересны, в функциональных намного круче всё.

>>795
Какие проблемы? У себя не наблюдаю такого.

Аноны, есть потребность держать простенький сайт на домашнем сервере. Какой дистрибутив? Как обычно важна стабильность и без очень сильных пердольных загонов. С меня как обычно

>>800
Если у тебя есть домашний сервер, то и система не нем уже есть, наверное?

>>801
Еще нет, есть не очень старая машина на которой стоял шиндовс сервер. Ставил и пилил сервер не я

>>802
У меня centos, но в россии его почему-то мало используют, даже не знаю, почему. Скорее тебе сейчас debian какой-нибудь насоветуют. На самом деле не осень принципиально.

>>803
В плане простоты вкатывания какой лучше? На ГУЙ естественно похуй, но неплохо было бы его наличие

>>804
На сервере гуй это минус а не плюс, он там категорически не нужен.
А так везде +- одинаково, только пакетные менеджеры для установки программ разные.

>>805
Спасибо, тогда пожалуй пойду освежу память по debian

>>800
CoreOS

>>807
И как она в плане пердолинга?

>>808
Докер изкаробки, обновления атомарные. Остальной пердолинг уже с докером.

>>809
Гляну, спасибо анонче!

>>809
>Докер изкаробки
Это типа плюс? Его поставить дело пары минут на любой дистр. А без его освоения и умения пользоваться он совершенно бесполезен. В освоении он достаточно труден.

Проапгрейдил систему, как продиагностировать её, чтобы посмотреть нормально ли установилась?

>>812
Dmesg -l err

>>812
Смотри:
1. вывод пакетного менеджера при обновлении: обновление не должно завершиться ошибкой;
2. systemctl --state=failed, в т.ч. после перезагрузки: если там что-то есть, то оно скорее всего не работает, нужно посмотреть его лог (journalctl -u имя_юнита), исправить проблему и перезапустить (systemctl restart имя_юнита); если оно не нужно, его можно просто выпилить или отключить (systemctl disable имя_юнита);
3. journalctl --since=дата_обновления;
4. .xsession-errors в домашнем каталоге, если это десктоп.

Посоветуйте mp3 плеер под debian, из потребностей малый вес и все как обычно. С меня нихуя

>>876

aTunes - имеет малый вес в глазах сообщества и под debian.

>>800
>на домашнем сервере
>стабильность

>>877
Чаю

SIGSEGV это от segmentation fault, да? v это фау в немецком.

Почему после перезагрузки пульсаудио отказывается работать со всеми пользователями, кроме рута? Имеется ввиду, что сам пульсаудио работает, но павуконтрол не может выбрать никакой вывод, кроме как dummy output. Вы что, предлагаете мне каждый раз нового пользователя создавать?
Где и какие файлы нужно удалить или отредактировать, чтобы пульсаудио снова заработал у старых пользователей?

>>876
Непонятно, что ты там натворил у себя. Возможно, открутил хрень от PAM, которая прописывает залогинившимся локально пользователям доступ к устройствам alsa (вместо этого можно добавить пользователя в группу audio), либо прикрутил какую-то хрень, которая занимает звуковуху в эксклюзивном режиме.

В любом случае ситуацию прояснит вывод демона пульса при его запуске. Для его получения проще всего остановить имеющийся демон и сразу запустить новый:
killall pulseaudio; sleep 1; pulseaudio
Обычно он пишет целую гору всякой ерунды, среди неё должна быть и ошибка открытия звуковухи.

>>928
Это было адресовано сюда: >>919.

А для >>876 могу посоветовать mocp. Плеер представляет из себя консольный файлобраузер, который после проигрывания каждого файла переходит к следующему в каталоге.

>>928
Он пишет:
W: [pulseaudio] server-lookup.c: Unable to contact D-Bus: org.freedesktop.DBus.Error.NotSupported: Using X11 for dbus-daemon autolaunch was disabled at compile time, set your DBUS_SESSION_BUS_ADDRESS instead
W: [pulseaudio] main.c: Unable to contact D-Bus: org.freedesktop.DBus.Error.NotSupported: Using X11 for dbus-daemon autolaunch was disabled at compile time, set your DBUS_SESSION_BUS_ADDRESS instead
Он, оказывается, ещё и выключается через некоторое время.
Возможно, как он пишет, надо прописать DBUS_SESSION_BUS_ADDRESS в X11, но что именно в эту переменную написать?

>>930
К сожалению, об отсутствии прав доступа к устройствам ALSA пульс по умолчанию не рапортует. Наверно, d-bus для него важнее.

На ворнинг об отсутствии сессионной шины d-bus'а пофигу, пульс работает и без неё. Но её отсутствие говорит о том, что у тебя вход настроен как-то через жопу и без запуска сопутствующей фигни, в т.ч., вангую, без предоставления доступа через ACL к устройствам ALSA, /dev/snd/*.

Альтернативой последнему является добавление пользователя в группу audio.

>>39
> Зачем оно такое нужно — представить сложно.
Ниша CentOS — быть запускалкой софта, который собирается под RHEL (Red Hat Enterprise Linux). До популяризации бубунты редхат был основным прыщедистрибутивом для крупной и не очень пиписитарщины, которая до сих пор его чаще поддерживает, чем нет.

>>931
У меня как раз этот пользователь в группе аудио.
Так вот в чём проблема была! Я забыл добавить этого пользователя в группу аудио.

>>933
В гентувики написано, что если хоть один пользователь присутствует в группе audio, то эта хрень с добавлением acl при входе перестаёт работать.
https://wiki.gentoo.org/wiki/PulseAudio#Permissions

>>962
Ты не сказал, в следствие чего так произошло.

>>963
Без понятия, систему ставил недавно. Предположительно - проблемы с кодеками, однако dragon player стабильно жрет все

>>962
Настройки конуса (.config/vlc и .local/share/vlc) сносил?

>>970
>арч линукс

Почему остановился на этом варианте? Не рассматривал генту?

>нет поддержки полного экрана в играх

Не замечал, привыкаешь со временем. Зачем он так нужен?

>работы

Кем работаешь?

>созданы не для пользователей

Обычным пользователем, много не надо. Браузер есть и что ещё нужно.

>>970
Прежде тебе стоит правила пунктуации русского языка и навести порядок у себя в голове.

Какие цели ты преследуешь? Для чего тебе компьютер, и насколько глубоко ты хочешь изучить ОС? Если ты пришёл как потребитель в поисках продукта, то явно попал не туда: тут не продукты, а инструменты — мощные, гибкие и без защиты от дурака, написанные по большей части программистами для себя и себе подобных. Не хочешь сидеть в консоли и ковыряться в документации — лучше сразу забей на эту идею, иначе только зря потратишь время.

В линуксах хорошо людям с пытливым умом и желанием во всём разбираться и делать всё по своему. Но мне что-то подсказывает, что ты не из таких.

Вангую, что твои проблемы с фуллскрином были из-за экспериментов космонавта по пересаживанию пользователей на wayland.

>>970
Все дистры - практически один и тот же софт, только разных версий. Предполагаю игори будут работать также хуёво, с обновами будет наверное примерно столько же проблем. Не говоря уже о том что в консоль лезть надо будет с самого начала, для установки даже.
>>971
> Не рассматривал генту?
Не рассматривайте генту.
>>972
>В линуксах хорошо людям с пытливым умом и желанием во всём разбираться и делать всё по своему.
В линуксе хорошо
1) Тем кому не нравится отстукивающаяся о каждом пуке и в целом ссущая на интересы юзера винда
2) Тем кому нечем заняться и хочется чувствовать себя пытливоумным потому что ну он же в консолечку пердолиться это же наверняка занятие интелехтуалов

>>971
>Кем работаешь?
>Обычным пользователем
Ты уже сам ответил.

>Почему остановился на этом варианте? Не рассматривал генту?
Не рассматривал генту ,посмотрел сейчас в википедии ,ну отличий мало ,в арче система обновлений лучше ,в общем то и всё.

>>972
>Прежде тебе стоит правила пунктуации русского языка и навести порядок у себя в голове.
Ты про запятые? Нет спасибо ,так удобнее - ctrl+стрелочки.

>>973
Ясно. Тогда не стоит. Хватит одного DWS от трекинга на винде.

>>975
>Хватит одного DWS от трекинга на винде.
Зачем брать говно и пытаться его отмыть от говна, когда можно просто взять не говно?

>>976
>когда можно просто взять не говно
В сложности и удобстве. Говно держать можно и одной рукой ,а Э Т О ,только на мизинце ,балансируя на мяче и ещё попутно пытаясь Э Т О изменить так что-бы П О Т О М было удобно балансировать.

>>13 (OP)
Не понял. Вы чего? Правильно GNU/Linux

>>980
Тучкую

Аноны! Накатил Void Linux, поставил xfce и столкнулся с тем, что в официальных репозиториях нема xfce4-goodies, а следовательно у меня очень урезан функционал DE. Что делать?
Пойду пока погуглю.

https://snapcraft.io/docs
Что скажете о системе управления пакетами Snappy?
Накатил её на федору мне выскочил алерт.

Как думаете, сложно ли сделать так, чтобы https://github.com/luakit/luakit луакит сжирал конфиги, написанные не только на луа, но и на питоне?

>>1035
Flatpak лучше. У Snap Store код сервера закрыт, убунточка пытается сделать аналог гуглплея и завязать всех на него.

>>1041
Переписать его на питон. Совсем не сложно, учитывая что там самый обычный гтк с гткшным же вебкитом, приэтом над интерфейсов вообще не парились

>>969
Снес. Проблемная вебм запустилась. Но при повторном запуске вылетает намертво

>>1057
>>969
Так, при клацанье на форумах судя по всему проблема самого vlc. Потыкал выводы в настройках и вроде работает

>>1064
Ну дебиан попробуй, только неграфическую версию. Иксы сам поставишь.

>>1064
Тащемта разницы особо нет, главное НЕ ставь окружения рабочего стола gnome и kde, пека слишком слабый. Можешь поставить xubuntu, lubuntu, ubuntu mate.

Какой просматриватель картинок взять, но чтобы можно было приближать безболезненно, чтобы не было антиалиазинга (по крайней мере, когда не нужен), можно было смотреть всякие метаданные, размер картинки и чтобы сам просмотрщик не был лагучим?
Не предлагать лагучий gwenview, малофункциональный feh (или я неправильно его использую?), может быть попробовать тот, что идёт с imagemagick? mpv для видео и не подходит для увеличения.

>>1089
На кой чёрт нужен КДЕ?

>>1210
Потому что это единственное годное DE на пинусах. Остальное либо пованивает (GNOME), либо устарело (Mate, Xfce), либо не нужно (LXDE), либо слишком сырое (LXQt).

>>1209
> может быть попробовать тот, что идёт с imagemagick?
Разрешаю. Ещё могу посоветовать Ristretto, весьма годный просмотрщик.

>>1211
>либо устарело (Mate, Xfce)
>у обоих последний релиз в этом году, у последнего 1,5 месяца назад

Думаю вкатиться в линукс в частности в арч - потому что он самый современный или типо того. Мне обязательно для этого читать документацию? Попробую потом как нибудь установить manjaro.

Когда-то уже вкатывался в объебунту, но пошла она нахуй с такими багами - консоль с 2010 не могут исправить, гном работает через жопу и не дает мне редачить под root файлы, а через консоль выдает ошибку (да да sudo и su, знаю, юзал), обновления ломающие все (даже в стабильной версии).

И второй вопрос - нахуя нужен арч если в нем только ядро? Что он вообще делает? В нем же все самому устанавливать. С таким же успехом можно просто скачать само ядро линукс и все на него накатить. Я простонепонимаю.

>>1226
>арч - потому что он самый современный или типо того
Да, у него самые свежие версии софта, но иногда от этого может что-то отвалиться, так что осторожно. Если обновил какую-то программу и что-то перестало работать, то лучше обнови всю систему (pacman -Su, pacman -Syu), иначе придётся переустанавливать всю систему. Алсо, рекомендую при разметке диска сделать отдельный для своих данных и, возможно, home-директорий, чтобы потом можно было переустановить и будто ничего не ломалось.
>обязательно для этого читать документацию?
Нет, поэтому юзеров арчлинукса и называют арчешкольниками, им не нужно читать документацию, а всего лишь вики. Тем не менее, как и почти всем юзерам GNU/Linux, тебе придётся время от времени смотреть в man progname.
>нахуя нужен арч если в нем только ядро?
Лол, молодой-зелёный-неопытный. Сравни LFS http://www.linuxfromscratch.org/lfs/view/stable/ (то самое ядро линукс + необходимые программы) и гайд для установки арлинукса https://ziggi.org/ustanovka-i-nastroyka-arch-linux-xfce-chast-1/
Ядро не имеет в себе терминала (хотя могу ошибаться, может и есть) и, тем более, пакетного менеджера. А пакетный менеджер это одна из самых главных вещей в дистрибутиве, с помощью него ты и ставишь весь софт, будь то ядро линукса, фирвейры, юсер-программы или даже несофт, такие как шрифты, иконки и бесплатные компьютерные игры (dwarf fortress, например, есть в репозитории арчлинукса). Думаю, ты не сможешь прямо сейчас взять и скомпилировать ядро линукса, хотя для обычного конфига там ничего сложного нет или что-то такое.

>>1227
>хотя для обычного конфига там ничего сложного нет или что-то такое.
Все познается в сравнении. Кто то и 3D игры умещает в 64 мб а кто-то в 50гб.

>dwarf fortress
No thanks, я лучше скомпилю ядро и прочитаю документацию, чем буду разбираться как там управлять. Cataclysm DDA лучше в этом плане))

И спасибо за советы.

>>1213
Так не версии, а сама концепция устарела. Они пытаются копировать старьё вместо дальнейшего совершенствования, в то время как кеды обрастают новыми багофичами и становятся краше с каждым релизом.

>>1230
И какие там фичи?
Лично мне например не хватает такой простой фичи как например "поставить дефолтный проигрыватель для всех типов видео" - в мате она есть, например.
Ичсх "концепция" у кде ровно та же - та же панелька снизу (в mate tweak tool этот стиль называется redmond), те же окошки и т.д. А потому что это лучшее из возможного, проверенно годами. Вот гном сломал концепцию - результат видишь сам. Хотя там на самом деле цель и была в том чтобы его неюзабельным сделать и в целом линуксовый десктоп похерить.
Innovation isn't good unto itself, как Св. Столлман сказал.

Что означают флаги в /proc/cpuinfo? Мнемоника? Какую полезную информацию из них можно извлечь?

>>22
А у меня Debian в кедах.

Какие программы для виртуализации, кроме VirtualBox, хорошо подходят для использования? А то у меня с ним

ряд проблем

Kernel driver not installed (rc=-1908)
Скачал через dnf версию 5.2, хочу 6.0. А у меня зачем-то вместе с пакетами для 30-й федоры скачались пакеты и для 29-й, они конфликтуют.

>>1297
dnf install virt-manager
фич меньше гораздо

Если здесь нет svm, то с виртуализацией ничего не выйдет?

Флаги

fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss ht tm pbe syscall nx pdpe1gb rdtscp lm constant_tsc arch_perfmon pebs bts rep_good nopl xtopology nonstop_tsc cpuid aperfmperf pni pclmulqdq dtes64 monitor ds_cpl vmx est tm2 ssse3 sdbg fma cx16 xtpr pdcm pcid sse4_1 sse4_2 x2apic movbe popcnt tsc_deadline_timer aes xsave avx f16c rdrand lahf_lm abm cpuid_fault epb invpcid_single pti ssbd ibrs ibpb stibp tpr_shadow vnmi flexpriority ept vpid ept_ad fsgsbase tsc_adjust bmi1 avx2 smep bmi2 erms invpcid xsaveopt dtherm ida arat pln pts md_clear flush_l1d

>>1299
Отвечаю на свой вопрос. Флаг vmx свидетельствует о возможности виртуализации на Intel, а svm на AMD. Ещё одна заковырка, которая попала мне в колено: в BIOS надо поставить virtualization:enabled.

Какой дистрибутив выбрать для старого системника с 2гб памяти? Нужен только браузер и видеоплеер.

>>1301
Ты выбери себе ещё браузер малотребовательный, а то современные использую тучу свистелок, которые ложат даже неслабые компы. От себя посоветую Debian.

Установил Lubuntu, а она без графической оболоки поставилася, что за дела? Как теперь LXQt установить?

>>1303
Lubuntu — она не бывает без графической оболочки. По крайней мере пока не скачаешь alternate-образ и явно не откажешься от графической среды, которая по умолчанию включена.

Вероятно, у тебя по какой-то причине (ядро старше видеокарты, например) не завелись иксы.

>>1310
Скачал сперва отсюда https://lubuntu.net, по первой ссылке из гугла, там нет оболочки.
Потом отсюда скачал https://lubuntu.me, там нормальный образ.

Недавно начала тормозить Archlinux-система при большом количестве записи на диск, то есть торренты и копированию. Почему так? Это связано с моим HDD? Теперь бекапы стоит делать не раз в месяц, а раз в неделю? Сам HDD замедлился и из-за этого тормозит системный вызов read/write?

>>1317
Диск проверь, смарт посмотри, тесты погоняй.

>>1317
Нет, это какая-то хуйня с линуксом в принципе. Частично фиксится гулением "linux unusable when copying large files" и приминением какой-то хуйни с sysctl

Посоветуйте прогу для webDAV похожую на виндовый FAR или WinSCP.

>>1312
На обоих сайтах ссылка скачивания ведёт на один и тот же файл — http://cdimage.ubuntu.com/lubuntu/releases/19.10/release/lubuntu-19.10-desktop-amd64.iso

>>1317
Сколько свободной оперативки?
Дело в том, что при переполнении кэша записи все пишушие на этот носитель процессы блокируются до тех пор, пока запись не пойдёт дальше.

Выход — запускать активно пишущую программу при потомощи ionice -c 3 <команда>, тогда лагать будет только она сама.

Ошибки в работе HDD обычно вываливаются в dmesg.

>>1327
Найди лучше реализацию на fuse, смонтируй с её помощью сторейдж себе в фс и лазь там любым софтом.

>>1297
В состав Linux входит гипервизор KVM, который можно использовать в виртуальной машине qemu:
qemu-system-x86_64 -machine q35,accel=kvm -cpu host -m 1024 -cdrom file.iso

Два гипервизора использовать одновременно не получится.

>>1298
virt-manager — фронтенд к qemu.

>>1227
> Ядро не имеет в себе терминала
Имеет. При запущенных иксах в ядерный терминал можно попасть по ctrl+alt+f1..f6, вернуться — по alt+f7..f12.

Более того, Linux вырос из этого терминала: Торвальдс сначала писал независимый от ОС эмулятор терминала и только в процессе обнаружил, что пишет операционную систему.

>>1331
> реализацию на fuse
Разъясни для нуба

>>1334
Тут приняты small programs that do one thing and do it well. Там есть одна программа которая не сделает ничего кроме как представит твоё вебдав хранилище как локальную папку - любая другая программа сможет обращаться с ним как с любой другой папкой на компьютере. Тебе не важно знать что такое fuse, просто гугли "webdav fuse".

>>1335
Спасибо анон!
Ни хххя не понял, пришлось пользоваться програмкой Files, типа файл-менегер. Не ортодоксальный файловый менеджер, но хоть что-то.
Может подскажешь как юзать веракриптовый файл-контейнер как в винде, не мучаясь с монтированием?

>>1336
>Files
Эх, гном, куда ж ты катишься. А помните когда эта программа называлась наутилус и не была ебанутой?

мимо

>>1335
Спасибо за пинок на правильную сторону силы.

>>1337
гном хотябы катится куда-то, а не застрял в нулевых

>>1342
>гном хотябы катится куда-то, а не застрял в нулевых
окей зумер

>>1334
FUSE - filesystem in userspace, файловая система (которую можно смонтировать), реализованная обычной программой (а не драйвером ядра, как в классическом случае). С помощью FUSE легко реализуются средства доступа к различным хранилищам и прочим имеющим интерфейс файловой системы штукам (в т.ч. был оконный менеджер, позволяющий управлять окнами посредством манипуляций с представляющими их виртуальными файлами).

>>13 (OP)
Есть ли десктопная жизнь на BSD?
Какие подводные?

>>1355
Плохая поддержка железа, нет нетворкманагера например

>>1357
>Плохая поддержка железа,

Как там в 2007м?

>нет нетворкманагера например

>NetBSD

>нет нетворкманагера

Какая то альтернативная реальность

>>1378
>Как там в 2007м?
Не ебу, в 2019 на ноутах из 2010-2014 не схватывается подсветка, не работает спящий режим.
>NetBSD
Я про конкретную программу NetworkManager. Разве она там есть?

Линукс говно. Его ставить чисто чтобы поиграться, попробовать что-то непривычное и бросить. Софта-то нет. Есть только говнософт неюзабельный. Про игры я вообще молчу. Wine - не выход, запускает только простенькие программы, даже фотошоп 2020 не потянет.