Главная | Настройки | NSFW
Тема:
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред

[Назад] [Обновить тред] [Вниз] [Каталог] [ Автообновление ] 31 / 18 / 7

Мета Anonymous No.15594
16413710647970.png (6009 KB, 2500x1768)
Тред общения об организации общения на борде, в частности, о модерации — её целях, техниках и подводных камнях при их использовании.

Повестка:
1. Роль модератора: царь или дворник?
2. Техника ручного перемещения чужих постов.
3. Безудержный постинг аниме-девочек во время разговоров — зачем это и к чему приводит?

Правила треда
1. Право на мнение — священно. Никто не вправе пренебрежительно отнестись к чужому мнению.
2. Право на глупость — не священно, но тоже присутствует. Каждый валяет дурака столько, сколько ему захочется.
3. Право на реабилитацию — перманентно. Как бы человек ни вёл себя вчера, сегодня он может вернуться и начать заново. Банов не существует.
4. Разговоры вне повестки нежелательны; запросы на включение новых тем в повестку приветствуются.

Нарушение правил может вызвать перенос постов в другие треды или их скрытие под спойлер. Удаление — крайняя мера, которой скорее всего не будет. Нарушители первого правила будут отданы на растерзание швабристам.
Пост отредактировал Anonymous (Причина: +пт. 3 правил)
Anonymous No.15599
16413822732780.png (10285 KB, 3307x4353)
>Роль модератора
Удалять плохое :3
Anonymous No.15600
16413824348190.png (2692 KB, 1820x1024)
>царь или дворник
И царь и дворник...
Anonymous No.15605
> 1. Роль модератора: царь или дворник?
Это вопрос даже не столько о собственно характере модерации, сколько об отношении, с которым модератор комментирует свои действия. Какую цель он преследует, прокачивает своё эго или пытается вырастить во вверенной ему обители дружественную атмосферу? Мне кажется, эти задачи взаимоисключающи: выполняя одну, ты жертвуешь второй, и наоборот.

Полагаю, что для выполнения модерации беспристрастно своё эго необходимо сворачивать в трубочку и убирать на полочку, иначе оно обязательно вытворит какую-нибудь неприятную хрень, которая будет иметь последствия для репутации ресурса.

Осуществляя силовые действия, почти всегда вызываешь неприятие и сопротивление, успокоение которых я также считаю обязанностью модератора. Если же он вместо этого начинает кичиться своими полномочиями, унижать отмодерированного обзывательствами, то только усугубляет ситуацию. Модератору нужно сильнее других следить за своим языком, потому что ему, будучи и так объектом неприятия, легче других спровоцировать ругань и агрессию.

>>15599
А если это плохое содержит мнение? Для тебя чужое мнение не священно? Что вообще есть общение, как не обмен мнениями?

>>15600
А может, просто садовник?
Anonymous No.15616
16414267705480.png (156 KB, 649x596)
>>15615
Кто проклят?
Anonymous No.15644
16414792503150.png (7609 KB, 3631x2652)
>>15605
>если
То предупредить о ненадлежащей форме изложения мнения в данном месте.

>Для тебя чужое мнение не священно
Только по взаимности :3

>Что вообще есть общение, как не обмен мнениями?
В более широком смысле это обмен информацией.

>садовник
Хорошо звучит, мне нравится.
Anonymous No.15663
>>15644
> Только по взаимности :3
Но это же, получается, двойные стандарты. Я не говорю об этом как о чём-то однозначно плохом, но раз оно присутствует, то как-то упомянуть об этом в правилах твоего треда стоит.

> В более широком смысле это обмен информацией.
Обмен информацией — это значительно более широкое понятие, чем общение. А вот обмен мнениями вроде бы подходит хорошо. Что кроме обмена мнений входит в общение?

> Хорошо звучит, мне нравится.
Но есть и минус: садовник, в отличие от дворника — роль не социальная, его труд обычно скрыт и с людьми не сталкивается. Дворник же следит за порядком на дворе, где постоянно находятся люди.
Anonymous No.15682
16414908062710.png (224 KB, 700x700)
>>15663
>упомянуть об этом в правилах
Упомянуто с первого треда.

>А вот обмен мнениями вроде бы подходит хорошо.
Как вы лодку назовёте, так на ней и напишите.

А мне по прежнему нравится садовник, хотя меня устроит и царь и дворник, не то чтобы мне было безразлично, просто сути это не поменяет, но отдаю свой голос за садовника.
Anonymous No.15711
16415243180960.png (1714 KB, 1200x849)
>>15682
> Упомянуто с первого треда.
Но заметь, лишающим права на глупость образом. Как ты считаешь, такое право должно быть у посетителей, или это лишнее?

> Как вы лодку назовёте, так на ней и напишите.
Не, на этом месте у меня серьёзный вопрос к терминологии возних. Общение — это что? Только обмен мнениями, или что-то ещё? Надеюсь, кто-нибудь придёт и нам это пояснит.

> А мне по прежнему нравится садовник
Ну да, твою манеру модерировать вполне символизирует. А мне не очень нравится: люди — это всё-таки не растения, их нельзя просто взять и выполоть, я считаю. Дворник лучше, он всё-таки не только с оставленным людьми мусором взаимодействует, но и с прочим содержимым двора. Царь же совсем не к месту, по описанным в >>15605 причинам.
Anonymous No.15852
16416993789160.png (3641 KB, 1447x2047)
>>15711
>лишающим права на глупость образом
Придумываешь, всякое было в тредике и тупость и глупость, и ничего, все живы.
В первую очередь это предупреждение серунства и злоупотребления обсценной лексикой.

>Надеюсь, кто-нибудь придёт и нам это пояснит.
Мику не поленилась и сходила в педивикию, там хорошо всё детерминировано. Мику делает фигурную скобочку и пишет себе заметку "генерализовать как обмен информацией"

Постеры не подразумеваются как растения, постеры это те кто приходит в сад и оставляют семена своих мыслей в плодородной почве лампового общения. Если не следить то будет много сорной травы. Всё же культурные виды чувствительны к условиям... а лопухи с одуванчиками пусть спокойно себе цветут за забором. А у нас будет и пшеница и виноград и подсолнухи и орхидеи и свёкла и пионы с астрами :3
Anonymous No.15860
>>15852
> Придумываешь
Я про способность вычитать в оп-посте упоминание двойных стандартов.

> Мику не поленилась и сходила в педивикию, там хорошо всё детерминировано.
Мне не понравилось. Остаётся впечатление, что википидоры хотят завести меня в дебри неопределённости и там оставить. Как и от многих других их статей. У меня противоположная задача: внести ясность, родить минимальную, но достаточную формулировку.
> генерализовать как обмен информацией
Но википидоры помимо обмена информацией пишут ещё про интеракцию (обмен действиями) и "социальную перцепцию (восприятие и понимание партнера)". Имхо, первое не относится к общению (по крайней мере, к общению в интернете), а второе входит в обмен информацией.

При этом как я уже упомянул выше, обмен информацией — это более широкое понятие, чем общение: обмен информацией может быть и чисто техническим, без участия личностей, а общения без участия личностей быть не может, это социальный процесс.

Тут рядом немного обсудили этот вопрос и пришли к >>15827.

> Постеры не подразумеваются как растения, постеры это те кто приходит в сад и оставляют семена своих мыслей в плодородной почве лампового общения.
Это ты так видишь. А когда ты удаляешь посты, постеры видят атаку на свои личности. Причём некоторые не очень умные модераторы именно такую атаку и производят, и потом даже пишут об этом открыто.
Anonymous No.15866
16417443590160.jpg (1302 KB, 1500x1178)
>>15860
>Я про способность вычитать в оп-посте упоминание двойных стандартов.
Что то я теряю нить, суть в том что никто приличный своего права на глупость в тредике не лишается.

>обмен действиями
Вполне себе обмен информацией, конкретно интернета интеракцией можно назвать постинг аниме картинок, аватарок, троллирование, всё вот это вот, это действия которые ты наблюдаешь, невербальное общение прямо в этом итт.

>социальную перцепцию
Плавно перетекает из обмена действиями такая же история.
Тоже суть обмен информацией.

>обмен информацией может быть и чисто техническим, без участия личностей
Даже чисто технически, этот процесс, бэкэнд виртуального общения, часть процесса обмена информацией между людьми.

Понятие широкое, но и коммуникация хумансов нон пенис канис ест :3

>Это ты так видишь.
Yes.
>постеры видят атаку на свои личности
А я тут что сделаю? Каждый понимает всё в меру себя так сказать.

>именно такую атаку и производят, и потом даже пишут об этом открыто.
Это точно не про удаление ниток с щитпостингом я так понимаю.
Это про неоправданные ожидания как я понимаю)
Понимаю что разочарование это неприятно, но чаще всего виноваты наши же ожидания...
Пост отредактировал Anonymous
Anonymous No.15867
>>15594 (OP)
>Нарушение правил может вызвать перенос постов в другие треды
и как это технически будет сделано?
Anonymous No.15871
>>15866
> суть в том что никто приличный своего права на глупость в тредике не лишается.
Это да, но проблема в другом. Как кто-то с твоей точки зрения неприличный поймёт что он неприличный? Для этого нужно владеть общми с тобой нормами этикета, а если он ими не владеет, то будет считать себя подвергнутым произволу.

> Вполне себе обмен информацией
Мне кажется, википидоры имели в виду физическое взаимодействие ирл.

> Даже чисто технически, этот процесс, бэкэнд виртуального общения, часть процесса обмена информацией между людьми.
А если информация взята с помощью зонда с Марса, где нет людей? Обмен информации с зондом есть, а общения в этом процессе нет.

> А я тут что сделаю?
А вот хрен его знает.
> Это точно не про удаление ниток с щитпостингом я так понимаю.
Конечно.
> Это про неоправданные ожидания как я понимаю)
И про это тоже.
Anonymous No.15874
16417571368790.png (630 KB, 787x1008)
>>15867
> 2. Техника ручного перемещения чужих постов.
1. Содержимое поста A (исходного) копируется через «Редактировать», сохраняются прикреплённые к нему файлы (вложения).
2. В треде назначения создаётся пост B с текстом «(перенесено из >>A)» в первой строке и далее содержимым поста A без изменений и с прикреплением его вложений.
3. Текст поста A заменяется на «(перенесено в >>B)», из него удаляются вложения.

Важно: текст должен переноситься абсолютно без изменений, с полным сохранением разметки.
Есть подводный камень: от админа за содержимое перенесённого поста вместо его автора может огрести модератор-переносчик.
Anonymous No.15879
16417585991410.png (1689 KB, 846x1200)
>>15871
>Как кто-то с твоей точки зрения
У слова приличие вполне явный и прозрачный смысл, не мои, опять же, проблемки если у кого-то плохо с пониманием или что там...

>Мне кажется, википидоры имели в виду физическое взаимодействие ирл.
Тебе не кажется, но у нас то тут суррогат, общаемся как можем :3

>информация взята с помощью зонда с Марса
Значит ты такой пообщался с зондом на Марсе, получил от него нужную информацию, дал новые указания и живешь себе дальше хорошо, а он там один на далёкой холодной планете, пески Марса холодные, но от общения с тобой зонду становится немного теплее...

>А вот хрен его знает.
В смысле ничего не поделать, только развести руками.
Anonymous No.15919
16417626227900.png (675 KB, 800x1003)
>>15879
> У слова приличие вполне явный и прозрачный смысл
Нету такого. У зеков тоже свои нормы приличия, и они резко отличаются от того, что ты навязываешь в треде. Все нормы приличия — изобретения разных сообществ людей, тут не может быть какой-то объективности.

>>15879
> у нас то тут суррогат, общаемся как можем :3
А могли бы, например, стрелять друг в друга через поле как на Донбасе. Тоже своего рода общение, получается.

> от общения с тобой зонду становится немного теплее
Другими словами, ты предлагаешь управление техникой тоже записать в общение. А если так, то достав ещё из КОБ формулировку о том, что любая передача информации — это управление, мы получаем, что задача модератора сводится к обеспечению на его ресурсе управляемости. Если кто-то не воспринимает воздействие модератора желаемым ему образом, то он подлежит ликвидации тем или иным способом.

При этом возникает объективная характеристика качества модератора, отображающая ширину круга людей, которыми он оказывается способен управлять (с которыми общаться). Я не вёл к этому, оно само получилось, честно. :P

> В смысле ничего не поделать, только развести руками.
Ну это только пока мы глупые и не разобрались. Как только разбираемся — рисуются и задачи, и пути их решения, а главное — возникает оценка целесообразности их решать.
Anonymous No.15932
16417661316840.jpg (1770 KB, 1427x1905)
>>15919
>Нету
Есть, очевидно что там не нормы приличия зеков же. Социальных договорв существует великое множество, я апеллирую к общепринятым нормам приличия и поведения в обществе, самым из них простым, не выпускать громко газы и всё такое.

Предлагаю термин общение понимать как отношения субъекта со всем миром, общение как средство познания, пообщаться с природой, с космосом, с роботом пылесосом, с щитпостером. Конечно, общение в первую очередь происходит между людьми, но ведь я пишу тебе слова, которые код, я передаю тебе информацию посредством речевого кода, через глазоньки прямо в нейроны твоего головного мозга, по сути в этот момент я "управляю" активностью твоих нейронов😈

>задача модератора сводится к обеспечению на его ресурсе управляемости. Если кто-то не воспринимает воздействие модератора желаемым ему образом, то он подлежит ликвидации тем или иным способом. При этом возникает объективная характеристика качества модератора, отображающая ширину круга людей, которыми он оказывается способен управлять (с которыми общаться). Я не вёл к этому, оно само получилось, честно. :P

Это если стояла задача управлять неким кругом людей, а не оградиться от определённых кругов людей, которые ведут себя неприлично.

>Навязываешь
Ну скажешь тоже.
Пост отредактировал Anonymous
Anonymous No.15941
16417682777520.png (412 KB, 654x899)
>>15932
> я апеллирую к общепринятым нормам приличия и поведения в обществе
А что делать, если в обществе субъекта никто ничего подобного не принимал и не знает о нём? Определённым нормам приличия учат в детском саду и школе, и они в результате широкого распространения становятся общепринятыми, но что если человек умудрился избежать воспитания учебными заведениями?

> Предлагаю термин общение понимать как отношения субъекта со всем миром, общение как средство познания, пообщаться с природой, с космосом, с роботом пылесосом, с щитпостером.
Чем это нам поможет? У тебя получилось не определение, а перечисление, а перечисление для построения логических цепочек подходит плохо.

> я передаю тебе информацию посредством речевого кода, через глазоньки прямо в нейроны твоего головного мозга, по сути в этот момент я "управляю" активностью твоих нейронов😈
Именно. Но ты также вызываешь и дальнейшие реакции, в т.ч. определяешь в некоторой мере содержание моего тебе ответа.

> Это если стояла задача управлять неким кругом людей, а не оградиться от определённых кругов людей, которые ведут себя неприлично.
А ради чего ограждаться? Не ради обеспечения равномерной управляемости друг другом среди постеров?

> Ну скажешь тоже.
А как ещё это сказать? Ты же запрещаешь отличные от общепринятых нормы поведения в треде, не?
Anonymous No.15954
16417705135240.jpg (856 KB, 1400x986)
>>15941
>А что делать...
Ну ещё спроси кто виноват. Мику совсем не мать Тереза, на всякий случай :3

>Чем это нам поможет?
Поможет понять друг-друга в большей мере, мне понять твоё желание дать исчерпывающее определение, тебе мою позицию по этому вопросу.

>определяешь в некоторой мере содержание моего тебе ответа
Что в свою очередь в некоторой мере по ходу движения определяет сможем ли мы найти золотую середину в нашем дискурсе или каждый останемся со своей правдой.

>Не ради обеспечения равномерной управляемости друг другом среди постеров?
Ради обеспечения отсутствия определённых кругов людей, не более.

>запрещаешь
>навязываешь
Лишь обеспечиваю отсутствие девиантов которые качали социализацию по альтернативным веткам навыков.
Anonymous No.15971
16417730494460.png (753 KB, 800x992)
>>15954
> сможем ли мы найти золотую середину в нашем дискурсе или каждый останемся со своей правдой.
У меня иная цель, третья. Не найти компромисс и не остаться на своём, а путём решения логических задач построить модель, которая переопределит и твоё, и моё отношение к проблеме, однозначно ответив на первоначально заданные и появившиеся в процессе вопросы. И если мы обоюдно не будем признавать за собой права на глупость и гнуться об жёсткие определения, цель будет недостижима.

Чем более жёсткими и лаконичными получаются определения, тем они лучше подходят для этой задачи. Замена же определений на перечисления уводит нас от решения этой задачи в сторону потери леса за деревьями.

Или тебе не нравится играть в такие игры?

> Ради обеспечения отсутствия определённых кругов людей, не более.
Ты кругами ходишь. Ограждаться ради обеспечения отсутствия определённых кругов людей? Задача не должна быть замкнута на себя.

> обеспечиваю отсутствие девиантов
Масло масляное же. Почему тебе не нравится слово "навязываешь", зачем его ещё как-то переопределять?
Пост отредактировал Anonymous
Anonymous No.16007
>>15874
>текст должен переноситься абсолютно без изменений, с полным сохранением разметки.
на хер это нужно - чужой шитпост перепосщивать? Мне бы противно было Курочмоховый бред постить в другом треде.
Anonymous No.16008
>>15954
>Мику совсем не мать Тереза
а было бы неплохо - представил как Мику раздает голодающим аватаркам печеньки
Anonymous No.16018
>>16007
Шитпост можно просто не трогать — дерэйла обсуждения он всё равно не скорее всего вызовет.

А куроколесица бывает весьма интересная иногда, не смотря что противная.
Anonymous No.16024
(перенесено в >>16028)
Пост отредактировал #OP (Причина: удален файл)
Anonymous No.16074
Ебать мне нравится эта страна. Любую проблему можно просто залить деньгами и связями. Чел, а когда товарищ председатель партии построит тут киберпанк? Народ требует киберпанк.
Anonymous No.16092
>>16074
А к обсуждаемому ITT оно как-нибудь относится? Ты хочешь применить принципы из киберпанка к модерации?
Anonymous No.16098
>>16092
Ты любишь правила, да. Может ты сранный юрист? Или госслужащий? Ты не хочешь капельку свободы своему взятому в тиски правил разуму?
Anonymous No.16099
>>16098
Кому ты хочешь свободы, посетителям или модераторам?
Anonymous No.16100
16420050742600.png (714 KB, 800x1056)
>>16098
А что касается моего разума, то я ему дал свободу строить модели происходящего и на их основе придумывать правила, подчиняясь которым, повышать какую-то там эффективность, или, другими словами, делать меньше глупостей, которые выявлять в поведении, своём и окружающих. Так ведь можно, да?
Пост отредактировал Anonymous
Anonymous No.16237
16421406172290.jpg (174 KB, 576x728)
>>16098
Take three.

Я нихуя не юрист и не госслужащий. Я распиздяй, к тому же ещё и глупый. Правила — это то, чего мне катастрофически не хватает в личной жизни, потому как чем слабее организована жизнь, тем меньше в ней получается сделать. Когда-то в детстве, примерно к концу начальной школы, я приобрёл моральную установку о преимуществе безделья, и с тех пор никак не могу её выкурить. Полагаю, это естественная хуйня в режиме отсутствия бп, сохранение энергии в объемлющей системе тупо, и единственный способ её преодолеть — научить себя чему-то безоговорочно подчиняться. Просто не задумываясь о том, уместно очередное правило в какой-то конкретный момент или нет, тупо его выполнять и всё, а рефлексию (корректировку старых правил и установку новых) оставлять на свободное от исполнения время.

Типы психики из КОБ — это не только средство дифференциации людей, а ещё список того, что каждому человеку нужно в совокупности, без каждой составляющей которого он будет страдать. Животным нужно быть для социализации, роботом (исполнителем правил) — для реализации поставленных целей, демоном — для постановки этих целей, и человеком (от слова "человечество"?) — чтобы улавливать процессы в объемлющей системе и идти с ними в ногу, а не поперёк. Что-то нарушено — начинаются проблемы.
Пост отредактировал Anonymous

[Назад] [Обновить тред] [Вверх] [Каталог] [ Автообновление ]
31 / 18 / 7

[Ответить в тред] Ответить в тред

15000

Ответ в тред No.15594
Настройки
Избранное
Топ тредов