Главные вопросы: куда перекатываться и что можно сохранить в телеге?

Интересно, почему Дуров согласился работать с властями.

>>752 (OP)
>Зафоршмачен ли теперь этот продукт?
Нет.

>почему Дуров согласился работать с властями.
Так он и раньше предлагал сотрудничать, как-то отвечать на запросы, но властям нужны были анальные бусы ключи от каждого чата, чтобы следить за тобой в очко, а т.к. Дуров их не давал, те и решили покопротивляться. Не знаю, свангую ли правильно, как они собираются сотрудничать, но думаю, что органы будут направлять официальные запросы, чтобы внутренняя команда телеграма как-то проверяла, какую активность проявлял пользователь и связывался ли с каким-то определенным пользователем.
Можно вспомнить еще ту историю с заблокированным почтовым сервисом, про который роскомнадзор говорил, что они якобы направили им запросы и потом заблокировали, хотя те сказали, что ничего не получали.

Думаю, сейчас Роскомнадзор может играть двойную игру, на одну сторону как бы борясь с попилом бабла на блокировки, на другую - сделать вид, будто Дуров пошел на их условия и отдал все анальные ключи, тем самым подорвав доверие.
Алсо, в новости вроде упоминалось, что многие организации и даже в кремле используют телеграм, может они реально просто забили.

Вообще, телеграм размещался (не знаю точно, как сейчас) на облачных сервисах гугла, амазона или digital ocean, поэтому блокировки бьют по обычным пользователям интернета, в том числе игровым платформам и серверам. Не думаю, что у пыни хватит яиц полностью заблокировать эти облачные сервисы, поэтому мы и наблюдаем эту новость.

Хотя после принятия поправок к конституции посмотрим. Могут замахнуться на масштабные блокировки. Ибо полномочия президента расширятся и т.д., ну, ты понял.

>>753
>куда перекатываться и что можно сохранить в телеге?
Можешь каналы с мемами оставить, сохраненные сообщения там, но если сильно боишься, что на твои экстремистские планы настучат, то общение перенести куда-нибудь еще. Если тебе есть, с кем общаться, конечно. Но я считаю, что это паранойя.
Ну и в сохраненные сообщения все еще можно файлы скидывать, считаю это супер-плюсом, ибо ты можешь тупо запаролить архив и использовать тг как бесплатное облако, они же их все равно не расшифруют, если ты поставишь нормальный пароль.

>>755
Шел бы ты лесом ольгинец.

>>755
>Нет.
Роскомпозор говорит:
В настоящее время совместными усилиями с ведущими российскими и зарубежными интернет-компаниями еженедельно в среднем удаляется материалов:
— пропагандирующих суицидальное поведение 2 500;
— экстремистского и террористического характера 1 300;
— пропагандирующих употребление наркотиков, о местах их приобретения 800;
— с порнографическими изображениями несовершеннолетних — 300.
Как устроен этот механизм? Они имеют доступ к открытым чатам?

>властям нужны были ключи
Где гарантия, что Паша их не отдал за деньги?

>пыни хватит яиц
Это вроде не в его компетенции. Плешивый инет вроде не юзает старая фсбшная привычка.

>запаролить архив
Ты про пароль на клиенте?

>>756
>ольгинец
Под кроватью поищи.
И что я сказал не так? Может ты ольгинец? Прошу аргументировать свое высказывание.

>>757
>Как устроен этот механизм? Они имеют доступ к открытым чатам?
Они же направляют официальные запросы вида "у вас размещен такой-то контент в таком-то месте, удалите или мы вас заблокируем".

>Где гарантия, что Паша их не отдал за деньги?
Паша собрал на свой TON много денег, думаю, ему пока за глаза хватает.

>Это вроде не в его компетенции. Плешивый инет вроде не юзает
Ну, это я абстрактно про власть. Хотя возможно, что с ним все равно кто-то главный по интернету может советоваться.

>Ты про пароль на клиенте?
Да нет, я вообще про обычные файлы, которые ты можешь отправлять сам себе, раньше было видно, что отправляешь себе, сейчас называется сохраненными сообщениями.
То есть ты можешь взять любой .zip, .rar или .7z архив, да хоть криптоконтейнер, и отправить самому себе, круто же. Бесплатно, главное.

>>758
>Они же направляют официальные запросы вида
Так в России и так был заблокирован. Кому они запросы отправляли?

>>759
Так в том посте было написано (не знаю, откуда цитата):
В настоящее время совместными усилиями с ведущими российскими и зарубежными интернет-компаниями еженедельно в среднем удаляется материалов
Это же не про Telegram.
Это могут быть как Instagram, TikTok, YouTube, так и что угодно другое. Да и тут про российские компании тоже что-то написано, думаю, сюда даже VK входит и борда наримана намазова.

>>760
Ссылка отсюда: https://rkn.gov.ru/news/rsoc/news73050.htm

Окей. Ты утверждаешь, что в ведомстве будут мониторить телеграм и посылать запросы. Как они будут мониторить?

>>761
Ну, я вообще не утверждаю, что будут мониторить и за всеми следить, но думаю, что какой-то кооперации с Дуровым они добьются, потому что до этого вообще они сами не хотели идти на диалог со своими блокировками, и, соответственно, вообще не договаривались.

Я думал, все, что можно промониторить - это то, на что поступают жалобы, то есть публичные каналы со смешными картинками и чаты, в которые можно просто так зайти, например, тоже по ссылке из публичных каналов.

А про приватные беседы - никак. Телеграм сам пишет - не размещайте плохой контент (не помню, какой, можешь посмотреть) в публичных чатах и каналах.

>>752 (OP)
>Роскомпозор разблокировал телегу. Зафоршмачен ли теперь этот продукт?

Он не просто её разблокировал, а с очень интересным предписанием, в котором указал, что тележка выполнила предписания роскома и готова сотрудничать

парам пара пам пам

>>763
Где это написано?

>>764

В треде срунов нетстулкеров лежит ссылка на пресс службу


А вот прям свежачок, так что адепты МНЕ НЕЧЕГО СКРЫВАТЬ и БЛЯБУДУ ПАША НЕ СДАЁТ соснули с проглотом. Это уже в который раз выходят такие релизы от органов с указанием на кокретный технический взлом, конкретно месседжера, а не просто с мобилки увели сохранённую переписку бэкдором.

Пресс-служба полиции Израиля сообщила о задержании подозреваемых, которые публиковали сотни фотографий и видео с обнаженными девушками, в том числе несовершеннолетними без их согласия в закрытых каналах мессенджера Telegram. Публикации распространялись сразу в нескольких закрытых каналах, на которые были подписаны тысячи пользователей.

По словам правоохранительных органов, расследование включало в себя использование технических средств, которые позволили взломать "защиту" мессенджера, несмотря на то, что Telegram-у приписывают репутацию одного из самых защищенных сервисов.

>>765
Причём здесь Дуров и защита Телеграмма?
Про него выходили отчёты, где указывали на огрехи.
Делать из этого вывод, что его команда сделала это специально неразумно.

>>765
>с указанием на кокретный технический взлом
Что же убрал слово "якобы" в "позволили якобы взломать защиту мессенджера"? Еще и защиту в кавычки поставил.
Что-то лоллирую с тебя. Нет, я ничего не говорю, но нахуя ты это сделал? Ахахахах, бляяя.
https://kod.ru/policia-izrailya-arestovala-adminov-telegram-kanalov-s-18plus-kontentom/
По словам правоохранительных органов, расследование включало в себя использование технических средств, которые позволили якобы «взломать» защиту мессенджера, несмотря на то, что Telegram имеет репутацию одного из самых защищенных сервисов.

Отмечается, что тайное расследование в течение нескольких месяцев велось отделом киберпреступлений Центрального подразделения в Тель-Авива сопровождении Государственной прокуратуры. В ходе расследования была установлена карта каналов и выяснена личность распространителей контента, то есть каким-то образом была преодолена анонимность Telegram.

Как это вижу я - провайдер отследил админов каналов по отсылаемым пакетам, причем очень-очень долго следил, несколько месяцев, типичная атака по анализу трафика, можно прочитать здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Tor_(anonymity_network)#Traffic-analysis_attack

>>758
>ольгинец
>>Под кроватью поищи. И что я сказал не так? Может ты ольгинец? Прошу аргументировать свое высказывание.

Шел бы ты лесом ольгинец.

>>767
Мне с диванной позиции видится простейшая форма защиты от анализа трафика - надо сделоть скрипт, который будет в рандомные моменты времени заходить на рандомные сайты через тор. Тогда сопоставить активность в телеге и выходы через тор будет сложнее. Так ли это?

>>769
>Мне

Зад в говне.

>>769
>надо сделоть скрипт, который будет в рандомные моменты времени заходить на рандомные сайты через тор
Хочу уточнить, вообще, я имел в виду, что не принимал как факт, что они использовали тор. Просто, согласно общей сути этой атаки, провайдер находится "на другом конце", то есть может посмотреть, в какое время твой сетевой трафик был активен, сколько байт ты послал, и сопоставить с размером известного файла (например, загруженной на имиджборду картинки или в канал мессенджера). Да, это в основном применимо при выявлении людей, использующих любой популярный сервис, в том числе тор, потому что провайдер как раз не может просто посмотреть, кто куда обращается, в данном случае к телеграму обращается огромное количество людей, но непонятно, кто держит конкретные каналы.

Вообще, говоря о вычислении в торе, если сайты, те же имиджборды, держит, условно говоря, твой провайдер, то он может провести такую же атаку, то есть посмотреть на количество посланного и принятого (в данном случае принятого им) трафика и сказать, что ты - это ты. В том числе поэтому некоторые так боятся включать джаваскрипт, ибо он там может что-то лишнее посылать, не говоря о каких-то возможных уязвимостях или скриптах, которые напишут хостеры сайта. Тут вот, например, каждые 10 секунд обновление страницы и, наверное, даже не имея доступа к этому сайту, по размеру посылаемых пакетов тоже можно определить, что кто-то находися на этом сайте.

Да, я тоже думаю, что в этом случае достаточно, например, ограничить входной и выходной трафик и полностью его забить мусором. То есть у тебя, например, постоянно будет входить и выходить 500 Кб/с, а среди них будет что-то полезное, когда это нужно. По такому принципу i2p работает.

В реальности же может оказаться, что расследовавшие применили социальную инженерию, или админы поссорились и сами друг друга сдали, или админ канала (может, случайно, вследствие соц. инженерии или просто так) передал кому-то личную информацию.

Пресс-служба полиции Израиля сообщила о задержании подозреваемых, которые публиковали сотни фотографий и видео с обнаженными девушками, в том числе несовершеннолетними без их согласия в закрытых каналах мессенджера Telegram. Публикации распространялись сразу в нескольких закрытых каналах, на которые были подписаны тысячи пользователей.

По словам правоохранительных органов, расследование включало в себя использование технических средств, которые позволили взломать "защиту" мессенджера, несмотря на то, что Telegram-у приписывают репутацию одного из самых защищенных сервисов.

Отмечается, что тайное расследование в течение нескольких месяцев велось отделом киберпреступлений Центрального подразделения в Тель-Авива сопровождении Государственной прокуратуры. В ходе расследования была установлена карта каналов и выяснена личность распространителей контента, то есть каким-то образом была преодолена пресловутая "анонимность" Telegram.

В понедельник, 15 июня, расследование перешло в открытую фазу: в домах подозреваемых прошли обыски, изъята техника, а сами подозреваемые были помещены под стражу. Двоим из них арест был продлен судом до 17 июня, а еще троих поместили под домашний арест.

Издание The Jerusalem Post отмечает, что это уже не первый случай задержания в Израиле за распространение эротического контента в Telegram — в ноябре 2019 года местная полиция арестовала 12 подозреваемых в возрасте от 17 до 30 лет за аналогичные преступления.

Также, недавно в Израиль депортировали ранее деанонимизированного Амоса Дов Сильвера, основателя одной из крупнейших сетей по продаже наркотиков в Telegram.

О реакции Павла на раскрытие так называемых "приватных" каналов не сообщается.

https://kod.ru/policia-izrailya-arestovala-adminov-telegram-kanalov-s-18plus-kontentom



Технические средства это письмо дурову с просьбой сдать виновных.

>>772
>в домах подозреваемых прошли обыски, изъята техника
Могли, кстати, как у нас - сначала проводят обыски у сотни подозреваемых, потом сообщают об успешных. Хотя у нас может и не сообщают вообще никому.

>Технические средства это письмо дурову с просьбой сдать виновных.
Пока это догадки, но нужно ждать реакции Дурова, или чтобы какой-нибудь журналист задал ему об этом вопрос. Хотя в Израиле это все равно очень скользская тема, по сути запрещенная информация вроде "Моя борьба", так что нужно смотреть по ситуации.

>>773
Могли, но это противоречие с новостью
> Отмечается, что тайное расследование в течение нескольких месяцев велось отделом киберпреступлений Центрального подразделения в Тель-Авива сопровождении Государственной прокуратуры. В ходе расследования была установлена карта каналов и выяснена личность распространителей контента, то есть каким-то образом была преодолена пресловутая "анонимность" Telegram.

> В понедельник, 15 июня, расследование перешло в открытую фазу: в домах подозреваемых прошли обыски, изъята техника, а сами подозреваемые были помещены под стражу. Двоим из них арест был продлен судом до 17 июня, а еще троих поместили под домашний арест.

>>774
>Дуров - гражданин России
У него также есть гражданство Сент-Китс и Невис.

>отправить запрос в российские отделения Гугл и Эпл на удаление Телеграма из сторов
Это невозможно, потому что нет правовой базы, Роскомпараша только готовится это сделать. Читай https://www.fontanka.ru/2020/04/17/69098137/
>запрет его на запуск на телефонах
Мы не в Южной Корее, лол.

>>775
>Могли, но это противоречие с новостью
Это не противоречит, а дополняет уже сказанное в треде. Если они отсеяли какое-то количество людей, проведя упомянутую атаку про трафику, то вполне возможно, что у сотни людей могли провести обыски, если это могло сократить время поиска.

Также пафосные слова вроде "установлена карта каналов". Имеются в виду каналы, в которые могли зайти участники и просмотреть в них контент, то есть по сути я тоже могу "установить карту каналов", просто позаходя в приватные каналы или чатики.

>>776
+15

>>778
Кремлебот, смотри, твои уловки сработают по этой ссылке: https://2ch.hk/news/
Здесь же нужно приводить аргументы, чтобы твое мнение принимали всерьез. Так вот, тебе есть что сказать по делу, или ты не сможешь опровергнуть двойное гражданство?

>>774
>запрет его на запуск на телефонах
Как ты себе это представляешь?

>>780
Я это не представляю, это уже есть. И сам столкнулся пару дней назад. Когда из-за правил Google Play, оттуда удалили одно приложение. Так же оно было автоматически удалено у всех пользователей. Гугл и эппл имеют к устройствам достаточно доступа. (можешь сам почитать условия использования магазина приложений и увидеть, что они имеют полное право для твоей же безопасности удалять любые приложения)

>>782
>Когда из-за правил Google Play, оттуда удалили одно приложение.
>Так же оно было автоматически удалено у всех пользователей.
>для твоей же безопасности удалять любые приложения
Какое и почему?
Да, гуглом могут быть удалены только вредоносные приложения, телеграм таким не является. А вот если бы, теоретически, вместо гугла было мылосру, то оно бы все нахуй тебе снесло и в жопу залезло.
Гугл может только ограничить доступ к скачиванию телеграма, если законопроект примут.
https://www.kommersant.ru/doc/4323827
В Госдуме вернулись к замороженному еще в 2018 году законопроекту о блокировке пиратского контента в мобильных приложениях. Как предполагают поправки ко второму чтению, Роскомнадзор сможет требовать блокировки нелегального видео, музыки и книг не только от владельцев приложений, но и от их агрегаторов — App Store и Google Play. Правообладатели жалуются, что пиратское видео распространено, например, в Telegram, но заблокировать его там будет технически сложно, говорят эксперты.

Если владелец приложения не реагирует на обращение Роскомнадзора в течение суток, ведомство может обязать заблокировать контент оператора связи или «лицо, которое обеспечивает размещение приложения». Очевидно, что речь идет об агрегаторах приложений, таких как App Store и Google Play, указывает главный аналитик Российской ассоциации электронных коммуникаций Карен Казарян. В Apple и Google не ответили на запросы “Ъ”.

>>752 (OP)
>Зафоршмачен ли теперь
>теперь
Требование номера телефона - автозашквар.

>>758
>Паша собрал на свой TON много денег, думаю, ему пока за глаза хватает.
"криптовалюту" для дураков запретил американский регулятор и Дуров обязан вернуть инвесторам деньги с процентами .

>>830
>"криптовалюту" для дураков
Почему для дураков?

>Дуров обязан вернуть инвесторам деньги с процентами
Я помню, он когда-то писал, что некоторые инвесторы какие-то идейные, и не собираются забирать деньги.
И Дуров собрал много денег на ВКонтакте.

Даже если будет возвращать инвесторам, то не во всех случаях с процентами.
https://www.rbc.ru/technology_and_media/07/05/2020/5eb2ecde9a79479aeb7a60c7
30 апреля Telegram предложила инвесторам несколько вариантов возврата денег. Первый — возможность вернуть 72% вложенных средств. Второй — получить 110% первоначальных вложений к 30 апреля 2021 года (на 53% больше той суммы, что они могут получить сейчас). В качестве третьего варианта Telegram предложила погасить долг перед инвесторами за счет выручки от продажи собственного капитала, однако это произойдет, только если разрешение на выпуск криптовалюты не будет получено до 30 апреля 2021-го.

>запретил американский регулятор
Запретил он только размещать на своей территории, он не может запретить по всему миру. Free TON по-прежнему будет разрабатываться.
Просто этот запрет связан напрямую с Google Play и App Store, из которого можно было бы в любой момент удалить этот TON. Считай, роскомнадзор первого мира.